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EL DISPARATE ECONÓMICO

OPINIONES DE LOS LECTORES (274)

pepaperez»

09/04/2012 (16:09)

pepaperez

274.-  #27 A Paco no lo echó nadie. Se murió en sus cama tras la correspondiente enfermedad. Ya entonces los españoles demostraron su capacidad de aguante ¡sorprendente!

Es que nos gustan los regímenes... aunque parezca democrático nuestros partidos se han montado un régimen por turnos. Y lo más gracioso es que el susodicho Paco lo dijo: "He dejado todo atado y bien atado".

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dabulper»

10/01/2012 (19:58)

dabulper

273.- Me temo señor Centeno que apunta en la dirección más difícil: suprimir autonomías sólo conducirá a que la CASTA política se amorre a la teta centralista, continuando con el mismo nivel de derroche y corrupción. Nada cambiaría.

Lo que es necesario es una legislación que persiga el derroche de dinero público haciendo responsable al político de turno con su patrimonio [y el de su parentela obviamente, sería algo que firmarían en su juramento de cargo político].

Abolición de los "derechos" de la CASTA política... no hace falta que me extienda, todos los conocemos.

Legalización de la prostitución, una profesión más, que ronda los 500 mil trabajadores, en las listas de la S.Soc.

Legalización de los psicotrópicos ilegalizadas, mal llamadas drogas, aplicando substanciosos impuestos, cuyo actual beneficio va a parar a redes mafiosas y de corruptelas de todo tipo. De paso nos ahorramos el presupuesto de la "guerra contra las drogas".

Pago del IBI de las propiedades de la Iglesia, así como pago de impuestos de lo que recaudan através de sus crédulos seguidores. Lo mismo aplicado al resto de creencias religiosas.

¿Para cuando una casilla en el IRPF para Ciencia?

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mtbouzas488»

10/01/2012 (14:18)

mtbouzas488

272.- ‎"Mi escenario más probable es que en el otoño se rompa el euro. El euro no es que esté en peligro, está muerto hagan lo que hagan.
Los alemanes tienen una posibilidad, pero sólo una, y es plantarse y romper el euro. Si no lo hacen están acabados."
Juan Carlos Barba

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pinpinelaescarlata»

10/01/2012 (10:46)

pinpinelaescarlata

271.- Una buena gestión, requiere de endeudamiento
Administrar una empresa únicamente con recursos propios limita su desarrollo.

Cuanto mas las administraciones publicas.

La cuestión esta en su limite y aplicación.

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pvicar»

10/01/2012 (09:33)

pvicar

270.- Y para concluir mi argumentación anterior, creo que el Sr Centeno se equivoca en culpar al sistema autonómico, qué importa si es autonómico o centralista, tenemos ejemplos de países con sistemas centralista y descentralizados de éxito y de fracaso........porque, e insisto, estamos ante un problema de déficit en la gestión, incompetencia de los gestores, y en el control , llama la atención que el código penal se haya modificado para extender las responsabilidades jurídicas a las empresas de las actuaciones de sus trabajadores....y lo curioso de todo esto es que excluye a las administraciones públicas..........¡Cómo es esto posible! si el mayor infractor es la administración,malversación de fondos públicos, tráfico de influencias, morosidad inadmisible a sus proveedores, todos los días vemos escándalos de los empleados de la administración en todas las escalas jerárquicas........Aquí está el problema......y lo demás son quejas que en mi opinión no van bien direccionadas

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pvicar»

10/01/2012 (08:57)

pvicar

269.- El señor Centeno empieza bien el artículo y al final lo estropea. Estamos ante la primera generación de políticos de profesión, es decir, de gente que han determinado su existencia a la fidelidad y defensa de unas siglas partidistas. No tienen experiencia profesional que no sea la de su pertenencia a un partido, no saben lo que es una empresa ni cómo se gestiona, creen que el ciudadano y las empresas siempre tienen dinero y, al igual que los Señores feudales tienen en su máxima en recaudar más y más, por ello decidieron subir el IVA, Gasoil y Gasolina, Peajes, Electridad, exprimen a la empresa pensando que casi todos los empresarios poseen multinacionales y no se dan cuenta que más del 80 por ciento son pymes. Ni pensar en los autónomos del trasporte que mejor dejan su camión en el garaje y lo venden por partes. España es el 2do país de Ëuropa con más dificultades para el emprendizaje a esto se unen las entidades financieras que no prestan dinero...de no ser para los sueldos de sus directivos. Esto es un problema de incompetencia en la gestión autonómica o nacional y sobre todo de crear legislación que criminalice la incompetencia y la malversación en la gestión pública.

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pupicuri»

09/01/2012 (22:49)

pupicuri

268.-  #267 ¿A la "capital"?.!Hombre,Dios se lo pague¡,así acabaremos antes de apoquinar lo de la M-30.

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el padrinet»

09/01/2012 (22:34)

el padrinet

267.- 

Por mucho que se diga, aqui en España NUNCA ocurrira esto con CATALUNYA, ya que en el Reino Unido la capital aporta dinero a Escocia y aqui es todo lo contrario, Catalunya aporta dinero a la capital.

Diferente es el caso de Euskadi, aquí Madrid le podria convenir que se apartara de España, ya que estos recaudan todos los impuestos y con las compensaciones en las negociaciones políticas de bien seguro que estos se llevan mucha más de lo que les corresponde.

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manhuel»

09/01/2012 (22:33)

manhuel

266.- La autonomia si que sirve hombre... sirve para construir aeropuertos sin aviones, para pagar fórmulas 1, 2... etc, y para montar canal 9-TVV para la autopropaganda y el autobombo más inmoral. Osea: que si que sirven...

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lara7»

09/01/2012 (22:28)

lara7

265.-  #264

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lara7»

09/01/2012 (22:27)

lara7

264.- 

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sanchoflaco»

09/01/2012 (22:25)

sanchoflaco

263.- Rajoy ponte en marcha y deja de cargar las tintas sobre los de siempre es decir sobre los de las santas nominas que somos los esclavos del sistema. Lo primero limpiar de instituciones inservibles y muy caras es decir Senado, T. Constitucional, T. de Cuentas, Consejo de EStado, Diputaciones, la mitad de los Aytos. Empresas públicas, redución a la mitad de los parlamentarios en España [Estatales, autonomicos], Venta de inmuebles, reagrupación de la admon en edificios sostenibles, redución de orgnanismos inservibles, redución de alquileres, venta de participaciones estatales. Redución de sueldos de altos cargos, fuera todas las prebendas de exparlamentarios. Lucha a cara de perro contra el fraude fiscal, aumentar la plantilla de inspectores e incentivarles con jugosas comisiones por el destape de bolsas de fraude. Deficit 0% en todas las administraciones en el ejercicio 12-13. Y apoyo a los emprendedores y a la investigación. Cierre de bancos y cajas con balances poco recomenables, ó fusiones con bancos saneados para que fluya de una vez por todas el crédito a las empresas. Manos a la obra que es titánica.

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pupicuri»

09/01/2012 (22:02)

pupicuri

262.- De hace un ratito [El Mundo],pragmatismo británico:

"Cameron quiere ofrecer a Escocia un referéndum sobre su independencia
La consulta sólo contará con dos preguntas: permanecer o salir del Reino Unido. Cameron impide una tercera."

Naturalmente,la tercera pregunta que querian incluir los independentistas escoceses era "..o una mayor autonomia con pago inmediato de la deuda historica y todas las transferencias en...blablabla..".
Como en esto solo creen los que viven de ello,pues han dicho que no,que así no.


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jibaro»

09/01/2012 (21:56)

jibaro

261.-  #253 Estimado taraza. No es el hecho de quien lo haga, sino de “que se haga”. Yo votaría tal referéndum aunque lo hiciese el inútil Zapatero. Creo que está claro.

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guille»

09/01/2012 (21:51)

guille

260.- "Seamos razonables, pidamos lo imposible".

Acompañando a una verdad, la del derroche en los gobiernos autonomicos, nos acompaña Vd. con una mentira, la facilidad, que supone VD. para acabar con el sistema autonomico; le he leido cifras que muchas de ellas se han comprobado reales, y otras que son de tanta fantasía como las que hemos soportado durante casi ocho años; considerando que la situación del "País", España, no está para "soflamas" de imposibles, y considerando que hace falta muy poquito más para que las calles se llenen de "salvadores" que no sabemos de que nos salvarían, hay que centrarse un poquito en atender lo más urgente, la deuda.
Recortes de 20.000 millones en AAPP, son necesarias, posibles y se están empezando a "ejecutar" en muchos de esos entes, muy tarde es verdad, pero ¡Hombre! una tregua ¿Que han subido impuestos, que no nos gusta, que habrá que apretar más, que...? Pues si, y Vd. sabe bien que es la manera más rapida de "atender" la presión de los mercados y al de la "mandona" Merkel. Sabemos que para el resto de la economía no es "bueno" pero eso es lo que hoy pinta en Europa, hasta "nueva orden". Seamos exigentes, pero no nos cortemos la retirada.

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carlosDe»

09/01/2012 (21:40)

carlosDe

259.- Aplaudo este artículo y a este periódico por publicarlo. ¿ En que otro sitio se puede leer algo así ?.

No levanta indignación por que ya estamos indignados al máximo.

Para muestra vale un botón: después de pedir austeridad, de congelar el sueldo a los funcionarios, de subir un 1% las pensiones a pesar de haberse dado golpes de pecho a este respecto antes de las elecciones, por no hablar de la próxima reforma laboral, todavía no hemos visto un recorte en los privilegios de los políticos.

Mientras tanto en otros paises altos cargos dimiten por haber obtenido un beneficio de 60.000 eur. inmoralmente o haber copiado una tesis doctoral.

Somos el hazme reir de Europa.

Es mejor conseguir un cambio radical ahora que tenemos el agua al cuello, que cuando nos hayamos ahogado, pero vista la calaña de la casta política, no se conseguirá por las buenas. Seguro que no van a ceder ni un centímetro de sus privilegios y nos echarán encima leyes injustas escritas para blindarles.

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Fernan Gonzalez»

09/01/2012 (21:37)

Fernan Gonzalez

258.-  #225 Tiene usted razón profesor mire lo que me he encontrado por allí:

[Traducción de Hisham Zalim, morisco marroquí
Hoy, yo creo que ya es hora de mostrar la verdad, de pedir mis derechos y realizar el sueño del difunto abuelo. Basta de exilio y de injusticia! Ya es la hora de “reconquistar” nuestros derechos y recuperar nuestra dignidad. Volveremos, volveremos…volveremos.

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Fernan Gonzalez»

09/01/2012 (21:35)

Fernan Gonzalez

257.-  #225 Tiene usted razón profesor mire lo que me he encontrado por allí:

[Traducción de Hisham Zalim, morisco marroquí
Hoy, yo creo que ya es hora de mostrar la verdad, de pedir mis derechos y realizar el sueño del difunto abuelo. Basta de exilio y de injusticia! Ya es la hora de “reconquistar” nuestros derechos y recuperar nuestra dignidad. Volveremos, volveremos…volveremos.

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EmileZola»

09/01/2012 (21:32)

EmileZola

256.- Y ahora, las CCAA. ¿Quiénes fueron los grandes valedores de la candidatura Rajoy en Valencia? Efectivamente, entre otros, los "varones peperos Valenciano-Murcianos".

¿Qué obtuvieron a cambio? Que se descentralizara el control de sus gestiones, por parte de Génova 13 [algo que Aznar no consintió].

¿Cuáles son las CCAA más endeudas de España -dejando aparte las "sicilianas y marsellesas" Andalucía y Cataluña [donde la malversación y el robo de dinero público está institucionalizado]?


¿Por qué el Gobierno, el PP están "dejando irse de rositas" a todo dios? Pues porque hoy por tí, mañana por mí. Y aquí no habrá Gürtel, ni Yak42 y a cambio no habrá acusación de delito de Alta Traición y genocidio.

¡Pues blanco, y en botella!

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JEREMIAS19»

09/01/2012 (21:29)

JEREMIAS19

255.- Estoy totalmente de acuerdo con el Sr. Centeno.Las Autonomías se han constituido en moneda de negociación política para los partidos, siendo el fin de esa negociación la colocación de afines, amiguetes y familiares en más de 900 mil;de la adjudicación a dedo o con condiciones ambiguas de millones de contratos públicos [como se está viendo]. Han desactivado el derecho administrativo, la transparencia y la objetividad;a la Intervención General del Estado y de todas las CCAA la han polítizado hasta el extremo de que no funcionan. Han enchufado y elevado de categoría a cientos de miles de funcionarios para fidelizarlos. En lo político han pretendido generar un sentimiento identitario que justificase su existencia y así justificar su ruina como origen en la economía mundial o en el gobierno central. Con las Autonomías se ha perpetrado el mayor robo a los españoles de toda su historia, porque se ha hecho a partir de un engaño de una indignidad. Yo ya lo he dicho: o se sale a la calle o nos acabaremos muriendo de hambre y toda la sociedad deshecha. ¡cuidese Sr. Centeno!, son muchos los que chupan.

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riojablanca»

09/01/2012 (21:26)

riojablanca

254.- Bravo Sr. Centeno, pero Uds, sabe que su idea del referendum no vale ni puede salir. Uds. es consiciente de que la situación no tiene solución. Al menos, no tiene solución dentro del marco actual. La solución es otra pero no se atreve a decirnosla, salvo, claro está, que de fuera nos la impongan. Pero desde dentro, no hay solución,¿o no, Sr. Centeno?.
Todos saben que se creo el cafe para todos de las 17 autonomias para "solucionar" el problema de dos territorios. El resultado es evidente. Y mientras no se coja el toro por lo cuernos no habrá otra solución. Y la permanente mentira del problema territorial encubrirá otras razones menos prosaicas. El General De Gaulle solución el problema del norte [Sur para él] a la primera reivindicación. Aquí somos dados a contemporizar y así nos va



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taraza»

09/01/2012 (21:25)

taraza

253.-  #250 jibaro.

¿Ha dicho usted Rosa Díez...? Que yo recuerde, esta señora lleva en política desde siempre... ¿Qué le hace suponer que es algo distinto a un Rodríguez Zapatero, Rajoy Brey, Sáez de Santamaría, Pérez Rubalcaba... que jamás han conocido otra manera de buscarse el cocido que la de cobrar del erario..?.
Cuando el Congreso de los Diputados esté formado por autónomos, profesionales varios [abogados, médicos, soldadores...]con más de 10 años de antigüedad en su oficio, al menos 300 de los 350, entonces podríamos tener esperanza de que las cosas cambiarían...
Pero no cambiarán jamás si el cambio tiene que ser pilotado por quiénes treparon y viven, tan ricamente, al amparo del sistema...

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avante»

09/01/2012 (21:16)

avante

252.- Pues no creo que nuestra casta política, ni unos ni otros, estén muy ilusionados en rescatar a España del Estado de las Autonosuyas. Son muchos sillones, mamandurrias y prebendas como para desear un cambio. A ellos España les importa menos, les importa mucho más sus partidos y sus conmilitones.
¿Alguién puede creerse que no se han dado cuenta hace tiempo de que el Estado de las Autonomías que nos han empaquetado es totalmente inviable?

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EmileZola»

09/01/2012 (21:15)

EmileZola

251.- Noticia de hoy mismo: "El Gobierno insta al fiscal a "dejar de torpedear" la investigación de los ERE.


Javier Arenas, habló ayer de ROBO. Así con "letras gruesas". Hoy Cospedal, aludía al PSOE a que se lo hiciese mirar. Y mientras el Gobierno y el PP "no se cortan un pelo" a la hora de hablar de delitos, de prevaricaciones, de malversaciones los que están siendo paseados por televisiones y medios de comunicación, son Camps y Matas.


Pero vamos a ver, Mariano. Esta situación, donde los tuyos aparecen como "los Chorizos Nacionales", no te impele a ponerte de pie, sacar a pasear tus dignidades, y empezar a dar "hostias fiscalizadores y judiciales", a esa pléyade de "socialista y obreros", que dejan lo de los tuyos en meras propinas?


Pero vamos a ver, Mariano. ¿Te has leído los cargos que se le imputan a MATAS? Házte una lista, cotéjala con las castas del PSOE, CiU, PNV, Unión Mallorquina -por ejemplo-, y observarás que MATAS, son casi todos. ¿Por qué permites, consientes ese estado de cosas, Mariano?


Si no eres capaz de luchar, proteger y amparar a los tuyos, que cojones podemos esperar el resto del mundo mundial, Mariano.

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jibaro»

09/01/2012 (20:56)

jibaro

250.- Si los datos que da el Sr. Centeno se ajustan a la realidad, y no tengo porqué dudar de ello, la situación no sería para convocar un referéndum, sino más bien, para convocar a los españoles a una revolución contra la casta político/financiera, y llevar a estos delincuentes a prisión que es su sitio adecuado.

Sí Rosa Diez se atreve a liderar el tema del referéndum, creo que sería la mejor maniobra táctica para ganar partidarios, que hubiese hecho desde la fundación de UPyD. Los delincuentes de la casta, se lanzarían como lobos en manadas contra ella, pero posiblemente no podrían hacer nada, pues Rosa tiene ya a muchos ciudadanos a su favor, que la defenderían y lucharían con todos sus medios. Espero que no se nos haya “aplatanado”. Veremos sí se anima y vamos a firmar.

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extrafolario»

09/01/2012 (20:55)

extrafolario

249.-  #246.- Muy buena recomendación, añadiría yo, "Memorias de la Guerra de españa" de G. Orwell, estan escritas en 1936 y parece que las escribió ayer.

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extrafolario»

09/01/2012 (20:52)

extrafolario

248.-  #245.- Eso me suena a "deja vu" y hace muy poquito tiempo, el partido se llamaba PP y había recogido todos los sentimientos imaginables y.....Plaaass....¿donde estamos? ¿otro partido? ¿otras siglas? ¿otro muñeco?
Vamos, vamos, seguro que somos capaces de ser mas imaginativos?

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Victor Calvo»

09/01/2012 (20:48)

Victor Calvo

247.-  #227

Perdone, pero me parece que Vd. no sabe de que está hablando. En 1.975, al morir Franco, el nivel de convergencia con los países que entonces conformaban la CEE era del 81,4 por ciento. Ahora, después de haber caído la 79,5 por ciento con el Felipismo, estamos en una cifra similar, es decir que con lo que llamamos democracia España, comparativamente no ha progresado. En el franquismo el 54 por ciento del PIB correspondía a rentas salariales mientras que en la actualidad no llega al 45 por ciento.

Como ya le han comentado, el franquismo creo la Sanidad, la mayor parte de los Hospitales y la Seguridad Social que disfrutamos. En 1.975, España era la octava potencia industrial del mundo, ahora la industria, salvo la del automóvil, prácticamente ha desaparecido.

El Estado tenía un importante patrimonio empresarial: Telefónica, Tabacalera, Campsa, Iberia, Endesa, Pegaso, Seat, Astano, etc. etc. la mayor parte de las cuales eran muy rentables. Todo este patrimonio se malvendio o se regalo a los amiguetes.

Si quiere podemos seguir, por ejemplo en 1,975 había 11.000 presos en las cárceles españolas ahora son cerca de 80.000.

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advill»

09/01/2012 (20:42)

advill

246.- 

.... recomiendo leer España Invertebrada de Jose Ortega
y Gasset pues pronostica el asunto aunque Ud. no lo crea........

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rido eleonora»

09/01/2012 (20:42)

rido eleonora

245.- Esto es, Sr. Centeno, cada vez más generalizado. Ojalá que algún partido, sin tardar mucho, recoja este sentimiento y acabemos de una vez con este latrocinio.

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Capablancka, J.T.»

09/01/2012 (20:32)

Capablancka, J.T.

244.- 
#26 En el Estatuto de Cataluña el PPer recogió más de cuatro millones de firmas. Sirvieron para menos que nada.

:_[[

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Duke Atreides»

09/01/2012 (20:24)

Duke Atreides

243.-  #195 Bueno, en realidad era "über alles inder Welt". O sea, Alemania por encima del resto del mundo.
Por lo demás, sólo añadir que las unificaciones alemana e italiana fueron de todo menos pacíficas. Bismarck impuso la unidad a sangre y fuego y lo mismo hizo Garibaldi. Y eso no les resta ni un tantito así de legitimidad histórica.
Saludos.

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larguson»

09/01/2012 (20:23)

larguson

242.- Y si utilizamos una plataforma como actuable para conseguir llegar al máximo de personas posible?? Referendum YAAA

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gutima»

09/01/2012 (20:22)

gutima

241.- ¡A LAS BARRICADAS, A LAS BARRICADAS...!

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El Professor Llentillas»

09/01/2012 (20:22)

El Professor Llentillas

240.-  #216
¡Eso es lo que tú te crees, mi cuate!
Pero no hay nada más peligroso que un pelotón de españoles cabreados y dispuestos a llevarse por delante a la madre del cordero.

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Alehoop»

09/01/2012 (20:16)

Alehoop

239.- 
Me lo he pensado antes de postear el comentario anterior porque me da la impresión de que a algún progre le puede dar algo a la mollera.


Mira que enterarse que Jose Antonio Girón de Velasco hizo más por los trabajadores que toda la UGT y todo el PSOE desde que dejaron las vacaciones... Que palo.

   |     |    #    |      Me gusta (1)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder

El Professor Llentillas»

09/01/2012 (20:15)

El Professor Llentillas

238.-  #228
Antic, yo creo que has puesto de "Secesión" porque estabas pensando en "Murieron con las botas puestas", y en que la Cataluña capitalista lleva poniéndoselas botas, a costa del resto de las regiones españolas, desde medidos del Siglo XIX y protegidos por los gobiernos de la Restauración y del Franquismo.

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Alehoop»

09/01/2012 (20:14)

Alehoop

237.-  #233 "¿quien c*ñ* se cree que instauró la seguridad social,..."

Jose Antonio Girón de Velasco. Pero no se lo recuerde a los progres que ellos se creen que fue cosa del Psoe. Al menos eso es lo que va contando por ahí Felipe González. Pobriño el...

"Se integra en la clase política de la época y poco a poco va ascendiendo hasta llegar a ser Ministro de Trabajo en el año 1941 y que no dejaría hasta 1957.

Durante su mandato tienen lugar una serie de mejoras sociales tales como la creación de universidades laborales, las vacaciones pagadas, la asistencia sanitaria, la cobertura de las contingencias de vejez, viudedad, orfandad y desempleo, las mutualidades y las reglamentaciones de trabajo.

Y también instaura una paga extraordinaria para todos los trabajadores, que deberá ser abonada el 18 de julio, como una forma más de homenajear el Alzamiento.

Su carácter ultraconservador hace que cada vez tenga más enemigos, incluso dentro del régimen franquista y su cese posibilita un tímido aperturismo que se concretaría en la década siguiente. Girón se instalará en Fuengirola, y será uno de los promotores más importantes de la Costa del Sol. "



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extrafolario»

09/01/2012 (20:13)

extrafolario

236.-  #229.- Ah sí, la plaza Tahrir, Tunez, Gadaffi baleado, lo que pasa es que ayer aquí en Cataluña se colapsaron todas las vías de accesos cercanas a Barcelona, ¿Protestas por las clamorosas mentiras de Rajoy? ¿Indignación por el nombramiento de cargos "cejeras" por Rajoy I El Menttiroso? ¡No! mire usted la población no empuñaba armas, ni siquiera piedras, empuñaban ¡La Visa! para ser los primeros en las rebajas.
Antes de compararnos con otros deberíamos hacer un pequeño examen de conciencia, ¿no cree?

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Mackie Messer»

09/01/2012 (20:11)

Mackie Messer

235.-  #218

está mezclando conceptos distintos...

no tienen que ver nada Alemania con EEUU, ni en dimensiones ni en organización.

EEUU empezó como una confederación pura, y ahora tienen un estado federal.



A Alemania tiene sus circunstancias históricas, y su estado federal fue creado ex professo en cuanto recuperó la soberanía. Y además , incluso los lander han devuelto competencias al estado federal.

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turol»

09/01/2012 (20:10)

turol

234.-  #232 También hay sesudos intelectuales españoles que pretenden fundar España con Viriato o con los iberos y se quedan tan anchos.

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Mackie Messer»

09/01/2012 (19:59)

Mackie Messer

233.-  #227

de verdad, parece vd. abducido...

españa, durante el régimen de franco, tuvo sus blancos, negros y grises, como cualquier otro periodo histórico.en realidad, mejoró mucho respecto a la república, y con franco se modernizó españa y se desarrolló económicamente [¿quien c*ñ* se cree que instauró la seguridad social, las pagas extras y la desfasada e intervencionista legislación laboral que padecemos],creando una clase media y un país apto para un sistema democrático.

así que menos chorradas con "épocas grises" y "ansias de libertad". empezando porque en pocos sitios fue tan bien recibido como en Barcelona y Cataluña, donde la burguesía le aclamaba y donde incluso se le permitió ir bajo palio.

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stugiii»

09/01/2012 (19:50)

stugiii

232.- Me hace gracia que todavía haya quien apela a fueros y demás privilegios históricos concedidos hace siglos por monarcas autoritarios para justificar sus intereses o su ideología. Esta gente es cualquier cosa menos demócratas.

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Ramon Llera»

09/01/2012 (19:44)

Ramon Llera

231.-  #227
Nada de lo que usted menciona tiene que ver con el crecimiento económico que experimentó el pais en ese periodo.

Por lo tanto considero que en vez de negarme la mayor, me la confirma ya que, al parecer no encuentra otros argumentos referidos a la mejoría económica de las clases trabajadoras que acabaron encumbrándose a la clase media, inexistente en épocas anteriores y que quieren destruir ahora.

Por otro lado, recuerdo haber estado en Lérida allá por 1972, en vida de Franco, y en los bares y en los comercios se hablaba catalán con normalidad como en Lugo se hablaba gallego y en Valencia, valenciano. En otras zonas no puedo dar fe pero le garantizo que esas zonas no se perseguía a nadie por su idioma.

Por otro lado tambien en aquella época se salía de noche a las llamadas verbenas. No conozco a nadie al que la Guardia Civil, siempre presente, llegara a molestar pidiéndole el DNI y Asturias no era zona franquista en absoluto, como usted sabrá.

Quizás hayamos vivido en paises distintos o usted hable de oidas.

Y para darle una satisfacción, yo tambien creo que España como pais existe desde Felipe V puesto que antes era el Imperio Español, que es algo distinto.

Saludos.

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paisano»

09/01/2012 (19:37)

paisano

230.- Arnau #227

Jurar juraban, pero luego hacían lo que les daba la gana, ¿o no? con sus peculiaridades pero el concepto de España ya estaba mucho antes de la guerra de sucesión, en la cual simplemente la mayoría de los catalanes [no todos ni mucho menos] eligieron el bando perdedor, si hubiera ganado el Austriaco habría sido lo mismo pero los que invocarían esa historia serían los castellanos.

Los estados alemanes están muy lejos de los Pirineos, ya le digo que el tema es más que nada la geografía y algo de los grupos etnicos.

Tenemos la excepción de Portugal, el cual por cierto podría perfectamente ser parte de España y además mejor les habría ido, en Cataluña tuvieron suerte y no se independizaron como los portugueses.

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stugiii»

09/01/2012 (19:30)

stugiii

229.-  #221 Tome nota de lo que hacen en otros países, por ejemplo en el Norte de Africa. Sin romper huevos no se puede hacer la tortilla. Tarde o temprano, las nuevas generaciones de parados dejarán de resignarse y no creo que les cuele ya más lo del pacifismo.

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nou»

09/01/2012 (19:28)

nou

228.-  #222 Quería decir Sucesión, yo también me equivoco, ja,ja,ja.

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nou»

09/01/2012 (19:26)

nou

227.-  #185 Es cierto que todavía existe mucho franquismo sociologico en nuestra sociedad, pero a Vd. le niego la mayor.
Los cuarenta años de dictadura franquista fueron nefastos para nuestra sociedad, la paz de los cementerios, una época gris y triste, como la república frailuna de la que hablaba, creo que Quevedo no recuerdo.
Tiempos de pecado, de misas obligatorias, de avales, de adictos y no adictos, de lenguas de verdad y lenguas domésticas.
A medida que el Dictador marchitaba, los colores volvían a aparecer y las ansias de libertad reprimidas durante tantos años empezaban a brotar, los periódicos volvían a su tarea de llevar las noticias y las OPINIONES a los ciudadanos, se empezaba a ser un país normal.
La Dictadura comportó.al menos treinta años perdidos, y perdono los diez primeros por lo de la Guerra Civil.

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Arnau Pont»

09/01/2012 (19:25)

Arnau Pont

226.-  #224 Disculpe que me entrometa, pero en Catalunya se hacía lo que decía Carlos I... una vez que juró las Constituciones de Catalunya.

También se hacía lo que decía Carlos I en los Estados Alemanes y no pretenderá que también eran "de" España [aunque mi profesor de Historia sí lo pretendiera... qué tiempos].

En cuanto a los fueros, pregunte a los navarros si su "fuero" fiscal es real o simbólico... por ejemplo.


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El Professor Llentillas»

09/01/2012 (19:22)

El Professor Llentillas

225.-  #219
"De los visigodos no me hable, la Iglesia por un lado los hispanoromanos con sus leyes, los godos con las suyas"...

Y LLEGARON LOS SARRACENOS Y ACABARON CON ELLOS...y ojito que ya teneis muchos sarracenos en Cataluña y como os descuidesis acaban con la industria porcina de Vic

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