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OPINIONES DE LOS LECTORES (31)

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wakamole»

29/06/2011 (09:31)

1.- El tema de la casta política incompetente es la carcoma que corroe Europa. No le eche la culpa solo a los griegos...

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svlc»

29/06/2011 (10:29)

2.-  #1 El problema de fondo no es la clase política. El problema común a todas las democracias es el cortoplacismo.
Hace falta pactar cuestiones de fondo entre todos... dejemos de jugar a la ruleta rusa y empecemos a colaborar.

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LuisPedro»

29/06/2011 (10:39)

3.- Llamemos a las cosas por su nombre.
No es crisis es un robo descomunal, un enorme negocio financiero.
No estamos rescatando Grecia estamos rescatando los bancos alemanes y franceses
¿A cuanto esta el interés que ha de pagar Grecia por el rescate, al 18 o 30%?, ¿Quien presta y se lleva esos astronómicos intereses?
¿Alguien en su sano juicio puede pensar que Grecia puede pagar su deuda?, ¿Y España o USA o Irlanda o Inglaterra,...?
Los dos rescates anteriores, ¿han servido para algo?, vamos por la tercera patada a seguir de los rescates?
¿Se ha solucionado/legislado en algo la causa principal del robo/crisis financiero?
¿Alguien ha metido mano a los paraísos fiscales?
¿Se ha castigado a algún político, banco, por mentirnos descaradamente sobre la ausencia de crisis o burbuja inmobiliaria?
¿Por qué los grandes bancos y grandes corporaciones aumentan sus beneficios?
Golman Sach fue quien ayudo a los políticos Griegos, que no al pueblo paganini del desastre, en la ocultación de datos y ingenierías financieras de falseo varias y ¿se van de rositas?
[sigue]

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LuisPedro»

29/06/2011 (10:50)

4.- ...[continua]
El pueblo llano confió, equivocadamente, en sus políticos que decían no haber problemas y que les instó a endeudarse, igual que en España, Portugal, Italia, Inglaterra,... ¿tiene el mismo grado de culpabilidad el director de una empresa o el guarda de seguridad de la misma en caso de mala gestión y de mentir a sus obreros?

NO ESTAMOS RESCATANDO A GRECIA, ESTAMOS RESCATANDO A SUS BANCOS Y LOS BANCOS ALEMANES, FRANCESES,...

Además, ya se ha demostrado dos veces, los rescates son una patada a seguir, una cortina de humo, un alargar la agonía,...una recijida de beneficios por parte de los que la causaron hasta que el cuento se agote y la catástrofe sea bien cargada única y exclusivamente por el pueblo.

Ya nos han advertido Lula o la presidenta Argentina que hasta que dieron la patada al FMI no pudieron levantar cabeza. Ya estamos avisados del sometimiento de nuestras economías al antojo del FMI y sus testaferros y dueños que nos dejará en la misma situación que ha padecido durante décadas America Latina.

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Alfista01»

29/06/2011 (11:36)

5.- Grecia TIENE QUE SUSPENDER PAGOS, es la única manera de que pueda levantar cabeza a medio plazo, aparte de producir un efecto colateral sanitario en el resto de la casta política y económica corrupta europea ...

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emilio»

29/06/2011 (11:49)

6.- Efectivamente, la tagedia griega contemporánea se gestó bajo el gobierno de la derecha griega, en la presidencia de Karamanlis [creo que se escribe con K]. Papandreu se está comiendo el marrón que heredó, habiendo ganado por mayoría absoluta en octubre de 2009. No se entiende la falta de generosidad de la derecha después de ser los artífices de su peculiar crisis. Digo peculiar porque, aunque tiene puntos en común con la crisis de otros paises, la peculiaridad principal es que se ocultaron las cuentas públicas durante muchos años y se siguió a un ritmo frenético de déficit- endeudamiento. El Banco de inversión de EE.UU. Goldman Sach fue el cómplice necesario para el ocultamiento de las cuentas públicas ante Bruselas, ¿por qué?. Cada vez somos más los que creemos que esta "crisis" es de diseño; pensada para crear un "shock" en la población que justifique el desmantelamiento del Estado de Bienestar. Una "revolución" neoconservadora que se viene gestando desde los tiempos de Reagan y donde el instrumento principal para llevarla a cabo es el sistema financiero capitaneado por los Bancos de Inversión de EE.UU. No, no es otra teoría de la conspiración, hay elementos que así lo indican.

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solitude»

29/06/2011 (12:31)

7.- Remitirse a la historia es hermoso pero falaz. Pedir a los diferentes partidos de un país que se unan por el bien del conjunto, es falaz pero muy hermoso. Los tiempos son diferentes y los partidos son diferentes y esa diferencia constituye lo que llamamos democracia. Cuando el partido hoy en el poder en Grecia acudió a las elecciones y fue el más votado, prometio y prometio que todo sería diferente... Si posiblemente una gran parte de la culpa de lo que hoy ocurre en Grecia sea del gobierno anterior, pero el gobierno actual no está libre de culpa y mientras las cosas no se pusieron "crudas" no quiso ningún pacto con la oposición. Pero para que seguir, la corrupción por desgracia afecta a todos aquellos que en algún momento acceden al poder, no importa lo honrados y legales que fueran antes, la enfermedad debe ir unida a la posibilidad de latrocinio, toda vez que el sujeto tiene acceso a tal posibilidad, irremisiblemente, enferma.

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Taz»

29/06/2011 (12:53)

8.- Apelar -a estas alturas- a los principios y valores morales de parlamentarios y legisladores -griegos, argentinos o españoles- desgraciadamente me parece una perdida de tiempo, mas aun cuando son los primeros y a sabiendas, que se beneficiaron.

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el chicharro»

29/06/2011 (14:23)

9.-  #6 ¡Bien Emilio!, si, cada vez somos más los que ahondamos en esa opinión.
La crisis como instrumento de la Internacional Negra, llamada ahora eufemisticamente "los mercados", para la extinción de la Europa social y terminar con un posible instrumento economico contrario a sus intereses de hegemonia unica mundial, ¡el Euro!.
Si, Emilio, cada día somos más los que así pensamos. Quizas va siendo hora de que este pensamiento tome las calles, incluso si no hay más remedio con violencia, por qué quizas despues sea demasiado tarde.
No podemos permitir, incluso contra los muchisimos hermanos ilotas que se han dejado convencer de que ellos son espartanos, que los avances sociales de los ultimos 150 años que tanta sangre han costado, se evacuen por el sumidero de la historia solo para beneplacito de "los mercado" y para la asunción del poder en Europa de la Internacional Negra.

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optimalista»

29/06/2011 (14:25)

10.- Este es otro listo. ¿Que estafen los de siempre y que paguen los de siempre? ¿con información asimétrica? ¿que no sabía el eurostat lo que se cocía? que son ¿incompetentes o estafadores?

Que tendríamos que hacer, regalar el país a cuatro bancos?

A fuerza de ningunear, se cree con mas razón.

Otro aprendiz de repetir mentiras las veces que haga falta.

Otro genio a todo pasao.

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optimalista»

29/06/2011 (14:28)

11.- ¿ Los mercados quienes son?

Pues personas con nombre y apellidos. Eso son los "mercados"

Y esta gente, tiene 50.000 millones, de dinero que es como el pan de ahora, aire, y quieren otros 50.000?

Que se pongan a trabajar.

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peli»

29/06/2011 (14:45)

12.- ¿Cuanto tiene invertido el Sr de la Torre en deuda soberana griega? ¿y en bancos alemanes y franceses? [los más expuestos].

Nos toma Vd. por idiotas: si en el curso de un año Grecia se ha zampado 110.000 m€ y estamos cómo estamos, tenemos todo el derecho a creer que dentro de 6 meses se habrán zampado otros 69.000 m€ y la catastrofe tendrá el doble de tamaño. Por el camino -como siempre- pagan el pato 'los de abajo', a fin de que 'los de siempre' se vayan de rositas.

Europa NO PUEDE seguir dando patadas a lata del default Griego y escondiendo la cabeza debajo del ala, que es lo que proponen los enteradillos como Vd. El problema con el tiempo se está agigantando, hay que ser muy tonto o muy mal intencionado para no verlo.

Las medidas de 'austeridad' propuestas cargan contra el consumo y reducirán a niveles irrisorios la recaudación fiscal, convendría pensar en algo diferente, por ejemplo aceptar el default y utilizar el dinero en rescatar a la banca, y de paso echar a los impresentables gestores que tienen.

Un artículo infumable.

Saludos cordiales a todos los foreros.

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peli»

29/06/2011 (15:04)

13.- Hay, además, una falta de visión garrafal en el artículo [en este y otros del mismo pelaje], siguen creyendo que la UE es la misma que hace 5 o 6 años y eso es rigurosamente falso. El realineamiento franco-alemán en materia de seguridad es un hecho y eso tiene consecuencias inmediatas para toda la unión, también para la 'unión monetaria' que -pudiera ocurrir- deje de serlo muy pronto. A la vista de las nuevas correlaciones de fuerza intraeuropeas, ¿que derecho tienen Alemania y Francia para imponer el bivel de impuestos que deben soportar los ciudadnos griegos? [o irlandeses o portugueses...o españoles].

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Suave»

29/06/2011 (16:26)

14.- Decir que Nueva Democracia es responsable directo del desastre griego es correcto, cómo lo ha sido la izquierda, la banca, el sector empresarial y la ciudadanía. Decir que Nueva Democracia es "el" responsable es una más de las chorradas a las que esta columna nos tiene acostumbrados.

Tenemos euros físicos como medio de pago desde el 01/01/02, fecha previa al 2004 y, como todos sabemos, Grecia falsificó sus cuentas para entrar en la moneda única, es decir, la ocultación que llevó a todo lo demás fue previa. Luego llovió sobre mojado. Y Eurostat no fue incapaz de nada porque fue una falsificación conocida y consentida desde el principio.

También es sabido que quién ayudó a falsificar las cuentas fue Goldman Sachs, cuyo hombre fuerte en Europa era Draghi. Nueva Democracia debe avergonzarse de lo que no hizo y a Draghi se le premia con el BCE por lo que probablemente sí hizo, del mismo modo que al Jefe de Riesgos del quebrado Lehman Brothers se le nombra Vicepresidente y Tesorero del Banco Mundial.

Un par de semanas debería ser tiempo suficiente para presentar unos artículos mínimamente aseados. Lástima que casi nunca sea así.

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sea side»

29/06/2011 (16:28)

15.- Pues mire, el que la hace la paga. Pero se va a reducir de forma tan bestial la renta de una nación entera que clama al cielo, sobre todo con hechos tan escalofriantes como el asesoramiento de GS y los swaps con la República Helena.

Investiguen un poco sobre el vehículo Titlos...

De verdad las cabezas pensantes de la U.E y del FMI pensaron que Grecia iba a ponder repagar? Que Irlanda va a poder repagar?

Menos mal que tenemos a Draghi nuevo capitoste del BCE y ex vicepresidente de Goldman...

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soydeasturias»

29/06/2011 (16:51)

16.-  #3 efectiivamente el negocio es para los bancos franceses y alemanes, y eso en terminos normales se llama usura....
grecia se quedara sin nada, asi que para eso....mejor la bancarrota.

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soydeasturias»

29/06/2011 (16:53)

17.-  #13 que son los dueños de gracia por medio de la compra masiva de sus bonos

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soydeasturias»

29/06/2011 (16:58)

18.-  #6 perdona pero la crisis griega se gesto con la entrada en el euro...y fue anterior al 2004, y en el poder estaba la izquierda el otor papandreu....que la derecha continuo haciendo las tropelias de la izquierda, si, pero que la tragedia se gesto con la entrada en el euro ¿como iba grecia con lo que tiene ahora cumplir todos los requisitos para la entrada en la moneda unica?¿os creeis que tenia equilibrio presupuestario, y de repente no lo tiene? biena hi se comenzo a gestar no exisitia tal equilibrio, pero si se hizo que existiera...y si os poneis a pensar SOLBES por el medio...¡¡¡casualidad¡¡¡¡¡

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peli»

29/06/2011 (17:12)

19.-  #17 Ahhhhhh, yo creía que los 'dueños' de un país eran sus ciudadanos. que -efectivamente- pueden equivocarse , incluso repetidamente, en la elección de sus gobernantes, pero a los que no debe hacerse pagar por sus errores de forma exclusiva: no acepto [ni debería aceptar Vd.] que los tenedores de bonos marquen la agenda política de un país, sobre todo si han invertido a sabiendas de que los datos griegos eran más falsos que el beso de judas. Justo es que la carga sea compartida por todos: quita del 50% en el valor de los bonos y los griegos, lógicamente, a apretarse el cinturón y vivir de acuerdo a sus necesidades. Pero que paguen todos, estimado forero.

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Darth Salocin»

29/06/2011 (17:46)

20.-  #4 Qué pretende usted, ¿que le aplaudamos?
Las personas son responsables de sus actos. Los españoles como los griegos son responsables de tener los políticos que tienen puesto que hay democracia.
Y tampoco nadie nos puso una pistola en la sien para que nos endeudásemos y comprásemos los pisitos a precio de oro, así que cada cual apechugue con lo suyo.
Pero claro, lo fácil es siempre echarle la culpa a otro: a la banca, el FMI, los políticos, etc.

Ahí está la verdadera raiz del mal que sufren nuestras sociedades: la falta de responsabilidad sobre los actos propios. Ese estado de permanente adolescencia, de decir que el profe nos tiene manía y por eso suspendemos. Y en eso los españoles somos maestros y así nos va.

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edfede»

29/06/2011 (17:50)

21.-  #6 Me recuerda usted a los cospiranoicos del 11M

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edfede»

29/06/2011 (17:58)

22.-  #14 Deseo copiar su comentario para colgarlo en otros foros, con su permiso naturalmente

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marocho77»

29/06/2011 (18:37)

23.- O sea según el autor de este artículo la culpa la tiene la derecha griega por 5 años de gobierno que en cuánto sacó la mierda de los 75 años anteriores de socialismo en Grecia y estalló la crisis dimitió y convocó elecciones y los socialistas que han gobernado y arruinado Grecia durante décadas con Papandreu padre y sus amiguitos son muy güenos.

A otro perro con ese hueso socialistillo, por otra parte ¿Qué narices han ganado los griegos aprobando las medidas de hoy? Hundir y empobrecer más a su pueblo.

La derecha griega ha defendido su país votando NO a este nuevo plan de rescate. Es mejor una declaración de quiebra y una renegociación de la deuda con quitas que condenar a toda una nación a altas tasas de paro y a la miseria y el hambre.

Los listillos socialistillos como usted creer que Grecia va a ser capaz de devolver la deuda, éstas medidas sólo han conseguido salvaguardar a corto plazo los intereses de los Bancos gabachos y teutones. Dentro de unos meses la situación volverá a reventar.

Europa ha impuesto su dictadura de momento alargando el dolor y la crisis, cuando reviente la situación será mucho más grave y afectará a toda Europa por no aplicar la realidad.

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emilio»

29/06/2011 (18:44)

24.- Que explique Goldman Sach por qué ayudó a ocultar ante Bruselas al anterior gobierno griego de Karamanlis, las cuentas públicas que llevaron a Grecia a la situación en la que se encuentra y, como consecuencia, al desmantelamiento del Estado de Bienestar, con el consiguiente riesgo de que suceda lo mismo en toda la UE.
También es necesario que las agencias de rating, expliquen por qué calificaron derivados de deuda hipotecaria en donde había hipotecas subprime con la calificación más elevada AAA+ y que tanto perjudicaron a los Bancos e inversores europeos. La explicación que dió Moody´s de que se trató de un error informático no parece creíble ni suficiente.

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LuisPedro»

29/06/2011 (18:48)

25.- Pasen y vean como se las gasta el FMI, nuestro verdadero gobierno en la sombra y que muy probablemente pase a ser nuestro gobierno a cara descubierta en cuanto nos "rescaten" [sus bancos]. Aprendamos de los que ya la sufrieron.

http://www.youtube.com/watch?v=ELUhObi4Sws&feature=related

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lukaspacciolo»

29/06/2011 (19:01)

26.- Con cierta asiduidad, se observan comentarios quasi-suicidas recomendando mejor quebrar que tratar de reconducir este lamentable proceso. ¿De verdad alguien se ha parado a poner "negro sobre blanco" las consecuencias de la quiebra para los griegos?. El dinero que se han gastado de más lo han puesto ahorradores no griegos, lo que procede es que el 100% de los griegos pague sus impuestos [lo que por lo visto no es costumbre desde largo tiempo] y que deje de gastar por encima de su recaudación. Lo contrario sería pedir que Alemania y Francia se dediquen a financiar "sine die" los Gastos Públicos de Grecia. Una quiebra dejaría a Grecia sin dinero ni para pagar a los policías que golpean a los manifestantes y absolutamente nadie les dejaría dinero ni para pagar la próxima nómina de empleados públicos, ni para pensiones, ni para bomberos, policías, etc...

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LuisPedro»

29/06/2011 (19:19)

27.-  #20 ¿Se puede saber en que parte de lo escrito he intentado conseguir su aplauso?, no creo que me haya burlado de nadie para que ud. si lo haga conmigo.

Ud. que ha sido tan responsable pagará como los irresponsables pero como Ud. no va a echar la culpa a los demás solo Ud. será el responsable de las miserias que le vengan o haya tenido. Perfecto análisis para indagar las causas y buscar soluciones.

Por otro lado, estoy de acuerdo en la mayoría de lo que escribe, quien vota a un ladrón merece que le roben y yo también me revelo contra ese votante pues yo también pagaré las consecuencias de su garrafal error.

Pero también es muy sencillo de entender que no es lo mismo dirigir una empresa que cumplir órdenes y hacer trabajos menores, las remuneraciones tampoco lo son y también por este sencillo hecho no me entra en la cabeza el atar los salarios a la producción, por muy bien y muy rápido que yo apriete los tornillos si resulta que la máquina es mucho más productiva sin tornillos u otro sistema jamás mejoraremos la productividad general de la empresa.

En mi pueblo se dice que donde no hay cabeza hay que mover los piés cien veces más.

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edfede»

29/06/2011 (19:21)

28.-  #25 Charlatanes como ZP solbes salgado los hay en todos los lados,la culpa siempre de los demás, pero gastar nosotros que sabemos lo que quiere el pueblo, faltaría mas

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Herostrato»

29/06/2011 (19:23)

29.-  #23 Marocho 77. si me permite Vd. un consejo. Deje de beber que la verdad no le sienta bien.

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MAKOKY»

29/06/2011 (19:29)

30.- Aquí lo que nadie se da cuenta es que desde el principio la UE y el Euro es una estafa, miren el banco que ayudo a los políticos griegos a ocultar y manipular los datos macro de su economía,pregúntense por que ninguno de los controles del EUROSTAT sacaron a la luz las falsedades, vean quien es propuesto para presiente del BCE y por fin vean lo que esta pasando en Egipto con respecto a las "ayudas" del FMI
Los pequeños ahorradores en los países "periféricos" con sus depósitos bancarios y sus inversiones en fondos son los rehenes y coartada del sanedrin financiero mundial que manejan unos "mercados" altamente imperfectos, son los dueños de las agencias de calificación de rating y controlan los medios de desinfromación masivos, ¿alguien cree a estas alturas que las consecuencias de esta crisis financiera prefabricada la deben de pagar los ciudadanos?

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LuisPedro»

29/06/2011 (19:35)

31.-  #28 Por mi se puede Ud. flagelar todo lo que quiera. ¿Alguna aportación, alguna idea nueva?

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