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Pero aquí lo importante es quién ha ganado el debate... y si La Caixa es la mejor entidad del planeta Tierra...
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Estamos irremediablemente a un paso de la intervención monetaria y tendremos que comenzar a pagar la deuda no solo más cara sino encima por más tiempo, todo ocasionado de manera directa por la incoherencia en el precio de los inmuebles que no tienen salida, ni en el mercado por motivos obvios como es la tasa de paro como por la incertidumbre en mantener el empleo en el resto, con otro añadido como es el de las entidades de no bajar los precios para no verse abocadas en la gran mayoría a la quiebra misma de la entidad y pasando la patata caliente a los ciudadanos a través de un incremento en la emisión de deuda que no olvidemos es para salvar a nuestras queridas entidades.
Ya le toca a aquellos que han ocasionado esta situación pagar el pato y sino como ya paso en Japón que se dejen de pagar las hipotecas, que al final se están pagando por dos lados, por compra y por el incremento de impuestos para pagar la deuda de nuestras entidades.
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QUE LA PAGUEN LOS DE LA CEJA, LOS INDEPENDISTAS Y LA NOBLEZA/CASTA POLÍTICA.
EL PUEBLO ESPAÑOL, - NI UN DURO MÁS.
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Quizá por eso unos pocos catalanes piden salir de este berenjenal nacional sin credibilidad y herido por varios frentes, pese al enorme esfuerzo de nuestra selección española.
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2- Los bancos españoles como no pueden hacer negocio con la deuda hipotecaria o el crédito promotor han buscado sus rentabilidades en la compra de deuda pública, especialmente la española.
3- Para comprarla piden dinero al BCE a un interés bajito y obtienen un interés altito que les paga el Reino de España. Con esa diferencia obtienen beneficios muy altos.
4- Como no hace falta más para ganar dinero y hay dudas de la solvencia de los empresarios la Banca española tiene el crédito cerrado a los empresarios españoles.
CONCLUSIONES:
Que los bancos deban al BCE es normal, es su negocio, no es alarmante.
La alarma está en si España "reorganiza" el pago de su deuda entonces los bancos españoles y el BCE están en un apuro.
Las emisiones de deuda del Reino de España para paliar el déficit presupuestario están estrangualando a los empresarios y son hoy por hoy la principal causa de que España siga en cifras record de desempleo y con creciemientos ridículos de PIB:
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ESTO SIMPLEMENTE ES UN NEGOCIO COJONUDO: Los bancos que pueden acudir al BCE [no todos] piden dinero prestado y aportan deuda española como garantía ¿por qué?. El dinero que piden prestado al BCE es mucho más barato que los intereses que reciben de la deuda española [el cobro de los intereses sigue siendo para los bancos]. Así que el dinero del BCE lo invierten en deuda española, por eso no hay crédito para las empresas ni préstamos entre bancos.
Y el español que paga impuestos pagará a la banca española sus "legítimos" intereses.
LA BANCA ESPAÑOLA ES UNA DE LAS SABANDIJAS DE SU PROPIO PAÍS.
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Aunque, más que la necesidad bancaria de liquidez o la estatal, lo que más me preocupa es la necesidad de dinero de las pequeñas empresas y de las familias, los bancos o el Estado, de una manera u otra, terminan maquillando los números y alargando los plazos, las empresas y familias si no tienen dinero, unas cierran y las otras se quedan sin vivienda.
La deuda familiar y la falta de crédito para las empresas, es el gran problema del país y por supuesto, la falta de un proyecto para crear empleo. Todo unido, a lo único que nos lleva es a una economía de subsistencia, a un país que no crecerá durante un largo período y ese, es el camino al que nos dirigimos.
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Nuestros bancos, en general, no tienen problemas de liquidez, están haciendo un carry trade como una casa.
El esquema es "me das dinero al 1% y lo invierto en deuda española al 2.65%". Si ese diferencial lo multiplica por cifras millonarias verá lo que sale.
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Ellos no nos necesitarán más para que consumamos sus productos, pues cambiarán a los PIIGS por los BRIC en sus exportaciones.......fomentando en esos países una clase media nueva basada como siempre en el endeudamiento.........y la historia de vuelta a empezar.
Es lo que tiene el dinero fraccionario.........no se acaba nunca.
Desde luego que es una hipótesis que hay que valorar muy seriamente desde mi punto de vista.
Suerta a todos que la vamos a necesitar.
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Por cierto que cualquier empresario sabe que cuando tiene que endeudarse para gasto corriente, esta a un paso de la quiebra. Y esto es tambien aplicable a un estado, aunque el concepto de inversion [para mi la educacion es una inversion] es mas difuso.
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A los bancos españoles no les queda + bemoles que tragar con toda la deuda, para que la que ya tienen en su balance no se deteriore mucho y tragan con todo.
Luego los bancos se la endosan al BCE para que este se coma el riesgo.
Mañana le seguirán llamando a ZP para que empiece a hacer sus deberes desde Alemania, Francia, etc....
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estos gobernantes nuestros les venden la burra en un plis jeje
no inventamos el trile ?¿? la estampita ?¿?¿y Forúm ...
cahisss !!!!!!!!se nos escapó MADOFF...porque lazarillo es nuestro
y pensar que por un grano de lo de hoy chingaron a MARIO CONDE !!!!!
eso si es un golpe de estado ...aprovecharon el aaprato del estado para diladiparlo
porque amenazaba con ser un rival político IMPORTANTE
se sepa
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Pero yo no entiendo casi nada de Titulizaciones de Deuda, Carry Trade, Colocaciones ni Emisiones de deuda. No tengo ni siquiera claro lo que es un Banco Central cuando el dinero es fiduciario. No es que no tenga formación, que la tengo y creo que aceptable, sino simplemente que no doy abasto para aprender de una materia que no es a la que me dedico profesionalmente.
Y mi temor es: En qué se va a traducir todo este Apocalipsis económico que se nos avecina ? Yo me he esforzado en hacer los deberes. Prácticamente no debo nada, mi mujer y yo tenemos [todavía] trabajo, y hemos ahorrado un poco [no es fácil hacerse con un patrimonio de un sueldo]. Pero tengo 3 criaturas creciendo [el mayor 8 años, la menor 4].
Cómo me puedo preparar para cuando esto haga definitivamente 'Crack' ?
Mejor aún: En qué se traducirá el 'Crack' ?
Siento ser pesado pero son preguntas que al común de la gente le interesa. Al menos al común de la gente que piensa que esto tiene un final poco feliz.
Saludos a todos
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Yo también tengo las mimas preguntas.
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Al BCE, le damos como garantía de sus préstamos papelitos [titulaciones de cedulas sobre créditos e inmuebles que valen mucho menos que cuando se documentaron].
La Caja de la Seguridad Social, se está cambiando ‘por papelitos’ [Cedulas del Estado].
Creo que los que gestinan las fiducias nacionales o no, son tan inveterados pinochos, que como ZP, no se les mueve un músculo cuando se les estira la nariz.
Dios quiera que los pronóstico apocalípticos, se queden en eso, en pronóstico.
El problema no se resuelve hasta que el Banco 'xyz' quiebre, sus accionistas pierdan todo el capital aportado, y los depositantes cobren de un fondo y los prestatarios devuelvan al banco absorvente o a Hacienda.
Si esto no ocurre, no entiendo como se resuelve el problema. Bueno si, una deuda de entidades privadas, están ahora en manos de entidades públicas.
¡JODER!, FANTASTICO, SON UNOS GENIOS.
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Yo tambien tengo las misma preguntas que =22 y casi su misma situacion y edad de hijos. Aunque yo tengo 4 y no 3. Y mi empresa es mia. Mis preguntas son las mismas.
Hagamos "suponiendos" y "Brain stroriming" .
1º Un dia llega un vencimiento y un banco no paga. Aunque antes se lo habrá dicho al Banco de España y este al BCE.Esté ya habrá hecho en el pasado [¿o es en el presente?] lo indecible para darle un credito puente. Solo que una gran inmobiliaria ha petado y una parte de la metralla le ha hecho un boquete en el Balance.
2ºBajan de valor las cedulas hipotecarias de los bancos,la deuda publica tambien y los tipos reales en el mercado suben.
3ª Se retroalimentan las bajadas de valores y las subidas de tipos
4ª Todos los activos financieros bajan un 20% y los balances de las empresas apalancadas quedan descompensados de golpe.
5º Se presentan concursos a diestro y siniestro y nadie paga.
Venga que mas?... os toca
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Ei, nadie sabe como sigue la cosa?
Tal vez tenemos que volver al plan antiguo de contabilidad y dejarlo todo a coste historico y poner una partida en al activo que diga "pufo a deteriorar patrimonio neto cuando se pueda y mientras el patrimonio de los gestores y accionistas garantiza las deudas a no ser que regalen un 35%al Estado" pufo a deteriorar patrimonio neto cuando se pueda y mientras el patrimonio de los gestores y accionistas garantiza las deudas a no ser que regalen un 35%al Estado
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Se subasta a precio libre sin minimo los inmuebles del susodicho banco a ver si conseguimos que el mercado genere su precio de equilibrio sin manipulaciones ni coñas .
El Estado recaude impuestos, los albañiles puedan hacer reformas, los ayuntamientos recauden, los pobres encuentren vivienda a precio de pobre y los ricos a precio de ricos [ pero no a precio de locos].
ES DECIR "A LA CATALANA" [COMO DECIA UN ARAGONES DE PRO HABLANDO DE UNA OPA] SIN CREDITOS Y CON POCO DINERO.
HASTA AHORA SE HA HECHO "A LA MADRILEÑA" Y NO SIRVE [ CON CREDITOS HASTA LAS CEJAS Y SIN NI UN DURO]
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Y yo pensaba que las clases medias las evitaban, pero estos son los peligros de las sociedades abiertas [Popper, dixit]
Nos ha quedado lúgubre, çe la vie.
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ESTO ULTIMO ME GUSTA. Los bancos que se jodan y tengan que vender lo que exceda el 5% de Activo o los inmuebles de uso no bancario EN PUBLICA SUBASTA A PRECIO LIBRE DESDE 0.
PRIMERA VIVIENDA TIENEN PREFERENCIA EN PRIMERA SUBASTA
INVERSIONISTAS EN SEGUNDA SUBASTA
LO VOLVEMOS TODO A PONEN EN MARCHA, A SU PRECIO BUENO, PARA QUE LA GENTE NO VAYA AHOGADA SI QUIERE ADQUIRIR VIVENDA.
PAGAN EL PATO LOS BANCOS YA QUE LAS PERDIDAS SE DEBEN COMPENSAR EN 10 AÑOS POR LADRONES, LOS QUE COMPRARON LO QUE NO PODIAN PAGAR POR TONTOS E INCONSCIENTES Y LAS INMOBILIARIAS CON PUFOS LO MISMO QUE LOS BANCOS.
TODOS CON DERECHO A LA VIVIENDA COMO DICE LA CONSTITUCION, SACAMOS PODER A LOS BANCOS, CERRAMOS UNOS MUCHOS Y LO OBTENIDO PARA DAR CREDITO A LAS EMPRESAS:
1º LAS EMPRESAS EN PELIGRO
2º LAS EXPORTADORAS
3º LAS TECNOLOGICAS
4º..........
DESPIDO LIBRE A LOS CONTRATOS NUEVOS SIEMPRE QUE CONTRATEN UN MINIMO DE UN AÑO.
IMPUESTOS DIFERENTES AL QUE PRODUZCA Y NO AL QUE TRAIGA CONTAINERS
VENGA ¿QUE MAS? CON VALENTIA
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Entre tanto la aportación de guerau68 [ #27] es muy interesante: No se si los Catalanes hacen las cosas de manera más 'real' y los Madrileños de manera más 'creativa', cada uno que lo entienda como mejor le parezca, pero lo que es claro es que para gastar hay que ahorrar primero no ? O es que con 45 tacos me he quedado antiguo ?
Qué diablos hace la peña de chavalines con telefonos de 200 eur, internet movil, chat etc... o peor: qué hace la tropa de españolitos urbanos de segunda generación con una tanqueta de 90kEur para ir al Mall los sábados y al pueblo del que emigraron sus padres los domingos ? Eso sí no menciones el copago sanitario que es un retroceso social.
Es que yo soy gilipollas por no habermelo comprado con cargo al 20% sobre el precio de la hipoteca del chalet en tierra de nadie ?
Bueno mejor me callo que, como no soy del gremio, estoy mezclando demasiadas cosas y digo tonterías.
Pero a la hora de pagar los platos rotos me tocará apoquinar como el que sí los rompió no ? Pues eso me cabrea muchísimo !
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La Roja ganó mojandose, arriesgando, trabajando y con los catalanes al mando. La roja de Basquet hizo igual, en natacion sincronizada tambien, en hockey patines igual,en tenis igual...
NO HAY ATAJOS, NO HAY SALVADOR,SOMOS NOSOTROS Y NO LO HACEMOS TAN MAL.CAMINANTE NO HAY CAMINO
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No ha entrado ningún troll a romper y provocar en nuestros más bajos instintos, y eso es de agradecer a la justicia sideral que nos ha cuidado.
Guerau68, sería bonito, que este lugar, el Sr. Cacho lo dedicara a crear distintos “ThinkTank”, donde se produjeran numerosas y variadas reflexiones tipo “BrainStorming”.
Cada uno podría colaborar en la medida de sus conocimientos y posibilidades y finalmente aportarlo al Parlamento con el respaldo de estar confeccionado por la sociedad civil. Veis, me autoestimulo y se me va la olla.
Libertad y Fraternidad
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En cuanto a aportar, yo, en materia económica, sólo puedo contribuir una inteligencia mediana, sentido común y honradez [hasta que alcancen mi precio claro... como decía el inspector ese de la aduana de Bristol].
Pero es que eso es mucho. Sinceramente pienso que JL Rguez Zapatero tenía razón cuando dijo que 'cualquiera puede ser Presidente' pero le faltó terminar la frase: 'con tal que sea una persona honrada y capaz, movida por la búsqueda del bien común'. Lamentablemente no es lo que tenemos.
Buenas tardes/noches a todos
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"ABSORBENTE". Debe ser el SORBER VIENTO.
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En cuanto nos rebajen de nuevo el Rating de nuestra deuda el BCE exigirá a nuestros dealers que también su rating de deuda corporativa sea A como mínimo para poder acudir a las subastas de dinero.
Ocurrirá que ni los test de estréss van a salvar a muchas cajas y Banca mediana[El FROB sólo es el instrumento para que el default de algunas entidades tarde en llegar],habrá muchas fusiones hostiles.
Saldrán entonces al mercado muchos de los activos inmobiliarios que la Banca sigue siendo reaccia a sacar al mercado[en los 90 lo hicieron así,los aguantaron,a los buenos inmuebles me refiero, y les salió bien la jugada.
Ahora están esperando que la tormenta amaine para que suba el precio de esos activos[calculan que para el 2013 empezarán de nuevo a subir],pero la llegada de inversores extranjeros sólo será posible si los precios se devalúan mas del 50%[en las mejores zonas]de paso sacan al ciudadano medio de la posibilidad de poder comprar vivienda devaluando su salario,empeorando los servicios públicos y de paso privatizándolos[instaurándose el beneficio antes que el servicio] porque el Estado y las CCAA no podrán pagar sus gastos corrientes.
SPANISH 2.0
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El horario del foro es de 07:00 a 23:00 h. Fuera de ese horario no se incluirán opiniones.
1. muchomotril» 41 comentarios
2. Arnau Pont» 29 comentarios
3. flopy» 29 comentarios
4. Hor-Chata» 29 comentarios
5. 25Aries» 28 comentarios
6. Turismundo» 28 comentarios
7. gato trigus» 23 comentarios
8. niloancestral» 22 comentarios
9. pernanbucano» 21 comentarios
10. darkmind» 20 comentarios
(33) SPEN en Aguirre pide suspender la final de la Copa del Rey y celebrarla a puerta cerrada
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