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Al final lo que pasara es que hacienda en vez de cobrar el 1% pasara a cobrar nada ya que los inversores se marcharan a luxemburgo que cobra el 1%
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lo que está claro es que el dinero no entiende de nacionalismos y se va corriendito a padros más verdes.
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La información está sesgada. Tributan al 1% las operaciones qeu haga la Sicav, pero si el partícipe saca dinero de la misma, cotiza a su marginal.
Además de tener su reteción correspondiente, algo increible, que tenga que adelantar dinero de lo que gano por si acaso. Mi presunción de buñen ciudadano se la pasan por el forro.
Que dejen de gastar en idioteces y tomen medidas de verdad.
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Los dueños de las sicav tributan MAS que los que invierten directamente:
Pagan, como todo el mundo el 19%-21% por las ganancias patrimoniales en la venta de las acciones de la sicav
que a su vez ha pagado el 1% por las plusvalías obtenidas en las ventas.
El problema real, y no debemos distraernos de él, es que el Estado es una ruina, la gente que trabaja para el estado tiene acceso a miles de millones de dinero fácil y tiene que gastarselo para que no se lo quiten del presupuesto el año siguiente. Estamos hablando de que unos indocumentados que nunca han hecho nada de provecho, que nunca se han ganado nada, se encuentran de la noche a la mañana, con la NECESIDAD DE GASTARSE MILES DE MILLONES.
Y vaya si se los gastan.
Hay que acabar con eso. Hay que quitarle el presupuesto al Estado, a las CCAA y a los Ayuntamientos. Que dejen de dilapidar el dinero, que dejen de invertir miles de millones de euros en cosas absurdas y que dejen de endeudarnos en cantidades astronómicas.
Gallardón, a tu casa
Zapatero, a tu casa
Ministro de Economía, a tu casa
Ministro de Industria, a tu casa
Consejero de la CCAA a tu casa corriendo.
COncejales, a vuestras casas
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Está claro, al final de año no quedarán SCAV's en el País Vasco, y dentro de poco estarán todos en países de baja o nula tributacion, con deslocalización total y cambio de residencia fiscal de muchos "ricos". Los suizos se van a partir de risa y de alegría de lo bien que les hacemos el trabajo, desde hace décadas.
Es del genero tonto supino tomar medidas populistas del tipo "elevar impuestos a los más ricos", porque simplemente conseguirán que cojan su dinero y se lo lo lleven a otra parte, recaundándose MENOS [directamente], y MUCHISIMO MENOS indirectamente si tenemos en cuenta todos los ingresos indirectos de impuestos que suponen esos SICAV's o la presencia de esas personas ricas en España.
Lo que se "pierde" por imuesto de patrimonio, se recupera CON CRECES con la actividad económica que generan. Es del mismo nivel de estupidez que la fiscalidad de la naútica en España [peninsula rodeada por mar que no sale apenas en las estadísticas de dinero generado por la actividad naútica].
¡Basta ya de análisis parciales de IDIOTAS, hombre! ¡Que llevamos 50 años haciendo el idiota!
SIGUE
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Por lo tanto los miembros de las SICAVs si no quieren pagar impuestos pueden dejar por años y más años su dinero mientras un gestor prefesional [y no como lo de los fondos de inversión de los bancos], aumenta su patrimonio al coste fiscal del 1%. De todas maneras no son el único producto para ricos.
Si se van mejor. Ya es hora de decidir en contra de la economia de casino
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Propongo hacer el análisis al revés: ya que tributar el 1% es irrelevante para la Hacienda, subamos el tipo impositivo. ¿Que se van? Hagamos público quién se va y así veremos su legitimidad para proponer medidas económicas, reunirse en La Moncloa, etc.
Por cierto, #4 y #6, ¿os importaría comparar la tributación de un rescate parcial en un fondo de inversión y en una SICAV? Vamos, entre un rescate parcial en el fondo de inversión y una reducción de capital en una SICAV. Menos defensa del "statu quo" y de vuestras comisiones, machos
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Las SICAVs y otros instrumentos financieros no contribuyen a la inversión en economía financiera y no crean puestos de trabajo [salvo el de algún gestor].
Todo lo contrario, la economía financiera distrae el dinero de su inversión en capital industrial o productivo cuya rentabilidad es menor debido a la especulación.
La economía financiera de casino no solo contribuye a la descapitalización de las sociedades sino q forma burbujas de alta movilidad q aydan a la inestabilidad de las economías. La economía financiera es una gangrena
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Para aumentar la recaudación sería necesario reducir los tipos impositivos drásticamente [Renta, Transmisiones, Sociedades], simplificar los impuestos y la gestión fiscal, eliminar algunos impuestos [Sucesiones, Impuestos Especiales, no resucitar Patrimonio], y reducir la presión fiscal sin sentido sobre pequeñas, medianas empresas, autónomos y los sujetos a nómina.
Es necesario aplicar un sentido común mínimo [repito: mínimo] y hacer los estudios correctos. No basta decir que con el impuesto especial de matriculación se recaudan X Millones, sino calcular lo que se está perdiendo por efecto de ese impuesto: industrias y sectores enteros que acaban en otros países generando muuuuchos más Mio.que X. Hay que hacer el análisis cálculando no sólo lo que se recauda, sino lo que pierdes por ahuyentar a personas y sectores enteros; es decir, un análisis completo. Haberlos, haylos
A veces, menos es más. Y reduciendo o eliminando impuestos se atraen más contribuyentes [y de otros impuestos indirectos al consumo] o sectores de actividad enteros, o grupos de personas de alto patrimonio, que tienen suficientes mecanismos o recursos para trasladarlos a otro país.
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Saludos,
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Se dice que la envidia es el pecado nacional y aquí se comprueba una vez más...que paguen los ricos, ¿por qué tengo que pagar yo si mi vecino tiene más? Que pague él. Y nadie dice que ese rico ya paga más tanto cualitativa como cuantitativamente.
Esos ricos que parece tengan la culpa de todos los males de la patria y que las huestes zapateriles quieren fijar en aquellos que ganan más de 60.000€ [unos oligarcas obviamente] no sólo contribuyen más sino que además no suelen usar ni la sanidad ni la educación pública, entre otros muchos servicios, con lo que el estado se ahorra una gran cantidad de dinero. ¿Se imaginan el colapso si esos "presuntos "ricos que pagan todos sus impuestos empezaran a usar los servicios públicos?
Ahora, por el "gravísimo delito" de ganar más se les quiere imponer un esfuerzo mayor que al resto cuando lo justo...
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Mientras tanto, los socialistas seguirán permitiendo el fraude fiscal, la corrupción rampante mientras sea de los suyos, el despilfarro del dinero público y, en resumen, seguirán olvidando el bien común para poder mantener sus privilegios justificándolo todo de antemano con la excusa de crear un mundo mejor.
Para ello, seguirán alimentando a la masa con sus consignas y fomentando el odio de clase...supuestamente abandonaron el marxismo, pero claro, no todo, que hay que mantenerse en el poder.
W. churchill lo definió mejor que nadie:
"El socialismo, es la filosofía del fracaso, el credo a la ignorancia, LA PREDICA A LA ENVIDIA. Su virtud inherente es la distribución igualitaria de la miseria ".
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Los SICAV's crean puestos de trabajo;aunque sean pocos o aunque fuesen 12. ¿Es mejor recaudar 5 que 0? Esa es la pregunta simplificaba.
Muy marxista el asunto de "economía finaciera" frente a lo de "economia en capital productivo o industrial". Me sorpende que aun exista una visión conceptual simplista e irreal del mundo.
Las SICAV's a su vez indirectamente invertirán [o no:es decision de los gestores] en empresas "productivas", "industriales", o -redoble de tambores- de SERVICIOS...o incluso en activos financieros, activos que a su vez financian todo tipo de actividades humanas desde su amada actividad industrial y productiva [como si lo demás no fuese productivo] hasta pagar funcionarios y otros gastos estatales [en su gran mayoría despilfarro y subvenciones y reparto hacia grupos con influencia política o de voto].
La gente invierte su dinero en lo que quiera, icnluso en bonos o Letras del estado español si quisieran.
Lo que Ud. denomina "economía financiera" o de casino, ni es una gangrena, ni la creadora de burbujas [ni ahora, ni las burbujas de los s. XVII a XX].
Las burbujas se crean por comportamientos tipo masa, y SOBRE TODO por la regulación
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Las burbujas se crean fundamentalmente por el intento de regulación del crédito y del precio% del dinero, vía Bancos Centrales, que generán épocas expansivas regalando dinero a tipos muy bajos, que se mal-invierte en activos burbuja típicos de la época y país: empresas dot-com, Ladrillo-casas, acciones, o lo que fuese.
Los Bancos centrales son instituciones centralizadas para regular un precio [el del dinero] sustituyendo al mecanismo de formación y averiguación de precios más bueno [o menos malo, que diría churchill] que conocemos: el sistema de mercado Libre, con prueba y error.
Hace años comenté que si la crisis del ladrillo no se solucionaba como toca:con quiebras y consecuencias para el que la hizo; y si se trataba de mantener precios irreales o solucionarla generando "papelitos", al final llegaremos aún más pronto a la crisis mayor que indefectivlemente nos espera: la de los papelitos estatales de deuda pública [sea españa o USA] y a la de los papelitos dinero y el "dinero" bancario.
Para más información: www.liberalismo.org 3-4 siglos predicando en el desierto lo que [me] parece obvio.
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La vivienda nunca baja.
Alquilar es tirar el dinero.
No te has hipotecado? ya no estaras a tiempo
No tener hipotecas, es de pobres o persoans que viven de sus padres.
Hay que vacunarse contra la gripe A
En fin, nada nuevo bajo el sol
La SICAV como los paraisos ficales y como algunos HF, son lastres a eliminar. Eso si, es una giliopllez subir por tu cuenta las sicav, es una locura... Ese es otro tema
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Autentico crack ahora solo te falta decir que el despido sea gratis para ser un guru formal.
La composicion de las burbujas es la siguiente
1]masa aborregada y con poca informaicon, ni ganas de informarse
2]gobiernos que NO INTERVIENEN o intervienen para enriquecerse.
3]Sistema financiero basado en el sistema ponzi "po zi "
4]Regulación = 0 bancos centrales miran para otro lado o ocultan deudas.
5]avaricia-casposas de los patadones para adelante
6]avaricia de la poblacion borrega
7]poca cultura del ahorro y del trabajo
Todo lo demas son gilipolleces.
Regulación dice, cuando hay decenas de cajas quebradas, hay fondos como Banif saltandose todo tipo de leyes o leyes a medida en fin Vete a borreguear a otro foro
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Yo no tengo comisiones de NADA, pero entiendo algo de lo que hablo.
La fórmula que tu dices es una chorizada, pero no es la que debiera ser.
Las gestoras de fondos tributan por sus compra ventas tambien al 1 y luego el que saca dinero lo paga al marginal.
La sicav es como el fondo en si.
Si luego se usa de otra manera atacar al que lo hace pero no a todo el que tiene una sicav.
¿tu presentas facturas del café de la mañana? pues eso. Hay mas fraude por impago de IVA que con todo lo demás.
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...y las 70 que quedan se abrán ido en los próximos meses...
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La SICAV no es como el fondo. Si yo invierto 1.000 euros en un fondo y tengo una rentabilidad del 10% [1.100 euros], al rescatar 500 euros tributaré por ese 10% de rentabilidad [50 euros al 19%, ergo 9,50 euros de impuestos].
Si constituyera una SICAV con 1.000 euros [es sólo un ejemplo, claro] y tengo una rentabilidad del 10% [1.100 euros], al reducir capital en 500 euros y devolver a los partícipes esa aportación inicial, tributaré... ¿cuánto?
Insisto, hay que subir el tipo a las SICAVs porque es tributariamente irrelevante que se vayan. Eso sí, me encantará ver luego a todos los que se vayan impartir doctrina sobre lo que hay que hacer. Y espero que el presidente del Gobierno de turno les cierre la puerta de acceso a La Moncloa
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saludos
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Yo creo en la solidaridad de todos por las buenas, tambien creo en que una buena Ley fiscal como la que tenemos vigente, otra cosa es aplicarla, el delito fiscal a partir de cierto importe TIENE PENA DE PRISION.
Ante una situación como la actual creo que se debe de aplicar con toda justicia y quien incumpla debe ir a la carcel.
ZP es un buen amenazador, no creo que le quede ninguna virtud más, lo que debe hacer es SOLEMNEMENTE AMENAZAR y aplicar la medida a 5 o 6, sera suficiente.
LA CARCEL ES DURA PARA TODOS, ESPECIALMENTE PARA ESTOS Y NADA DE PREVENDAS, JUNTO A LOS COMUNES.
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Y el aumento del tipo del IRPF aplicado a las rentas de capital del 21% al 30%. Adios ahorro. Una cuenta normalita a la vista en Alemania mismo, bonos alemanes y liquidez en ella y ni tocarlos hasta que esta plaga bíblica se vaya de España.
Tolle et lege
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"Las SICAVs, solo sirven para gestión de patrimoneo financiero, es decir, para nada"
Asi nos va, con estos niveles de analfabetismo funcional.
Le recomiendo "The ascent of money", un libro muy didactico de Niall Ferguson, profesor de economia. Esta tambien en espanol, si su nivel de ingles se lo permite tambien salio en serie de television inglesa, lo puede ver en youtube.
Tantos años de socialismo inculcando a la poblacion que los ricos son malos, que todo lo que huela a finanzas es un robo a la economia productiva... y ahora tenemos tanto forero que prefiere recaudar un 28% de nada a un 1% de algo.
Eso si, que se jodan los ricos... que son una panda de cabrones
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¿Cuánto tiempo tiene que pasar para acabar con esta lacra?
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Con todo respeto, pero no tiene usted mucha idea de lo que dice
En petroleo en volumen de futuros es muchas veces mayor al intercambio fisico de materia. Sin embargo, por cada vendedor de contrato hay un comprador y por tanto es un juego de suma cero.
Al ser un contrato estandar, liquido y muy facil de comprar y vender, todas las operaciones se realizan sobre futuros en vez de petroleo fisico. Por eso el volumen es mayor, y no tiene porque influir en su precio. Lo hace, tanto hacia arriba como hacia abajo.
Sobre los CDS usted no tiene en cuenta el neto de posiciones. Si yo le compro a usted proteccion y luego se la vendo, usted y yo tenemos un intercambio de cash y ninguna exposicion a los bonos subyacentes.
Sobre los HF no se olvide usted que son inversiones con riesgo. Muchos de ellos han quebrado y han perdido todo.
Y si montar una fabrica renta el 3%, pues busque usted algun sitio mejor donde poner su dinero, sea HF o bonos o lo que mejor le parezca
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VAYA DEMAGOGIA
sus sueldos han pagado un % mayor
sus dividendos han tributado
sus inversiones con ganancias han tributado
han pagado impuesto de patrimonio hasta hace poco
si han heredado, tambien hacienda se llevo un tajo
si les ha tocado la loto tambien han pagado
en definitiva, su dinero ha sido gravado varias veces
...al igual que el suyo
Los unicos que no han pagado son los que han blanqueado capitales de forma ilegal. Podemos argumentar, si quieren, cuantos ricos han obtenido su dinero por este medio pero no es el objeto de este foro
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En vez de estar preguntandonos por el absoluto de nuestros impuestos, nos meten en un debate ridiculo para compararnos unos con otros
Dejemonos de lo que contribuye o deja de contribuir el de al lado, y vayamos a la raiz del problema
POR QUE TENGO QUE PAGAR YO/USTED XXXX PARA QUE UNA PANDA DE LADRONES SEMIANALFABETOS SE LO REPARTAN EN GASTOS ABSURDOS, DIETAS, ENCHUFES, PRIVILEGIOS, PENSIONES, COCHES OFICIALES, INFORMES INNECESARIOS... Y UN LARGO ETCETERA... MULTIPLICADO POR 17...?
Y QUE ENCIMA VENGAN A PEDIRME MAS?????
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No solo los ricos pueden disfrutar de esto, cualquiera que meta dinero en un fondo de inversión, [que es casi lo mismo que una SICAV] también paga un 1% anual, y luego tributa por IRPF cuando saca el dinero del fondo.
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"Las burbujas se crean por comportamientos tipo masa, y SOBRE TODO por la regulación" dice el comentario #34 de MtOlive, discrepa el Sr.Azrael, que no, y habla de masas aborregadas, poca regulacion del sistema financiero, indirectamente del coeficiente de encaje bancario, permitido por el estado, luego mas masas avariciosas, mas poblacion borrega, y lo mejor de todo, termina adjetivando al Sr.MtOlive con la palabra borreguear, yo sinceramente, si gana en este pais el PSOE por los proximos 50 años no estaria sorprendido, de verdad, por que con esta gente ...
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Y, mientras tanto, a gastar a manos llenas.
Es como si te cabrearas con el vecino que se va a otro barrio a comprar, porque alli es mas barato.
Señores... esta gente se esta pegando la vida padre a nuestra costa, y encima criminalizan al que quiere dejar de costearle los vicios y la sopa boba.
Al menos, no se lo crean.
VIVA LA COMPETENCIA FISCAL
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No menos obsceno es lo que hace la banda de políticos en esta nación.
Una banda de majaderos ladrones y sinvergüenzas que para vivir a cuerpo de rey expolian a ricos y pobres.
El problema son la mierda de políticos que tenemos en España, no los ricos.
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En el año 2003 y terminada la burbuja tecnológica los inversores pusieron sus ojos en el ladrillo y el éxito fue tal que ahora mismo tenemos en españa 1.000.000 de pisos más de los que se necesitan. El problema no es que se hayan construido esos pisos sino en que se financiaron a crédito [error de los bancos y del gobierno por no regular] y que son demasiado caros [error del BCE por poner demasiado bajos los tipos de interés y del gobierno por no limitar la duración de las hipotecas y en porcentaje en relación a los ingresos de los hipotecados].
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La competencia entre cantones para atraer a ricos es una realidad; saben que la única respuesta razonable es reducir el despilfarro de sus administraciones públicas. Las gestionan como si fueran empresas. No hay Estatuto particular del funcionario, sus contratos laborales son los mismos que los del sector privado. Por tanto, Suiza es el único país en Europa con exceso presupuestario. El nivel medio de paro es 5% y trabajan más de 23% de extranjeros.
Segunda respuesta: gastar el dinero que no tienes cuesta más y no produce nada. Algunos se han enterado allí, no es el caso en la España autonómica. No se dejan llevar de la mano tampoco por personas que no conocen el país pero sí quieren determinar los procedimientos y regulaciones de cada gesto y momento de la actividad diaria de cada uno. Tercera respuesta: no dejarse llevar de la mano tampoco por los funcionarios y políticos de la UE
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Aunque parezca mentira estos vampiros chapuceros que nos gobierna todavía no se han dado cuenta que en la zona euro hay libertad de movimiento de capitales. En vez de tomar medidas para que venga el dinero de fuera, lo espantan y consiguen que se vaya elpoco que nos queda.
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Pero claro, es mucho mas cómodo incidir en lo del 1% y así se monta el pollo, que es realmente el objetivo de la prensa amarilla, sea digital o impresa.
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El horario del foro es de 07:00 a 23:00 h. Fuera de ese horario no se incluirán opiniones.
1. 25Aries» 7 comentarios
2. robinchy» 6 comentarios
3. Alehoop» 5 comentarios
4. chewis8» 5 comentarios
5. soledad0» 5 comentarios
6. Turismundo» 5 comentarios
7. CACHOTAS» 4 comentarios
8. caremabe» 4 comentarios
9. Hartodelacasta» 4 comentarios
10. quisquilla» 4 comentarios
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