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El BdE mete más presión a los bancos para que bajen el precio de los pisos (Ver Noticia)

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OPINIONES DE LOS LECTORES (55)

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estanteriax»

22/02/2010 (11:49)

1.- A ver si de una vez los bancos hacen lo que tienen que hacer. Adecuar el valor de los activos, provisionar, y dejarse de mentiras. Yo también estoy de acuerdo en que una bajada drçastica del 30 por ciento en los precios, sería decisiva para mejorar la situación. Lo que no sé es si el gobierno va a conseguir que lo hagan de una vez. Las cajas y los bancos, porque algunos de los resultados que se han dado [Santander] son un escándalo, y lo estamos viendo los auditores. Saludos.

ojiplático»

22/02/2010 (12:06)

2.- Los bancos bajarán los inmuebles cuando se den las siguientes circunstancias:

1.- tengan la perentoria necesidad de amortizar sus deudas y no puedan refinanciarla en mercado [se especula con cientos de miles de millones de euros en los próximos dos o tres años]. Solución: a vender lo que tienen, que son inmuebles

2.- pero como lo anterior supone reconocer pérdidas, pues habrá que pactar con BdE las condiciones que permitan hacer lo anterior sin que se note demasiado.

La primera condición es importante, pero la segunda, vital.

cleptocracia televisiva»

22/02/2010 (12:10)

3.- Vivimos en la cultura de la mentira oficial. Periodistas, políticos, banqueros, sindicalistas, todos mienten, y cuanto mejor mienten más alto llegan [Rubalcaba, por ejemplo]

Es ilusorio pensar que cajas y bancos van a reflejar en sus balances que se han pillado los dedos con el tocomocho inmobiliario.

Seguirán falseando sus cuentas y la recuperación tardará años en producirse.

Nada tenemos que ver con países como EEUU o Alemania, donde se afronta la realidad, se analizan los problemas, se explican sin tapujos y se toman medidas drásticas.

Aquí se mira para otro lado y se espera a que escampe, pero puedo ocurrir lo que en Madeira.

drizzt»

22/02/2010 (12:19)

4.- ¿Por qué soy tan mal pensado que es precisamente el tipo de medidas quie el gobierno no desea que se produzca?. Alguien debería, alguna vez, resumir todo el conjunto de medidas aprobadas por el actual gobierno español, para que, no baje la vivienda. ¿Nadie recuerda el viernes pasado la ministra de Vivienda hablando de que para salir de la crisis hace falta el ladrillo?

neko»

22/02/2010 (12:39)

5.- Esta noticia debe estar equivocada pues los pisos nunca bajan en Espana, quitenla por favor que si no se va a enterar demasiada gente de la realidad...

vidente»

22/02/2010 (12:42)

6.- Los Bancos todavia estan volando en la burbuja inmobiliaria, ya se caeran ya,No asumen que los precios de los pisos incluidos intreses de hipotecas HAY QUE BAJARLOS,SEÑORES ESTO ERA UNA BURBUJA QUE HA EXPLOTADO,Que ya no pueden ganar tanto, Que tampoco tenemos la culpa de que haya habido tanta expeculacion, Es muy dificil asumirlo pero señores ustedes mientras se han forrado todo vale ,tampoco entiendo como los intereses de hipotecas te pongan ellos un minimo aunque la tengas a interes variable,y hay que pagar mas, bueno no entiendo tantas cosas, Pero mira que los BANCOS con lo inteligentes que son tampoco entienden que ya no se pueden forrar tanto, ES UNA PENA

manolo2»

22/02/2010 (12:46)

7.- La bajada del precio de la vivienda es ESENCIAL para el futuro. No puede desarrollarse ningún otro sector si cada familia destina sólo a vivienda el 50% de su presupuesto y el conjunto de las actividadeds se tiene que repartir el otro 50%.

Y además de las medidas con la banca irresponsable, lo más importante es anular el incentivo fiscal a la compra de vivienda. Esa medida convierte en valor de inversión lo que debe ser valor de uso esencial. Inversión que se detrae de avtividades de un modelo económico diferente.

obi-wan»

22/02/2010 (12:49)

8.- Esta bien la medida, pero lo que de verdad tiene que hacer el BDE sin mas tardanza, es presionar eficazmente a las Cajas para que se redimensionen mediante absorciones y/o fusiones, y despejar el panorama en cantidad y calidad de esas entidades financieras. Por supuesto no admitir las fusiones "virtuales" ni otras mandangas por el estilo, que solo tienen un objetivo politico, a saber, el mantenimiento de la capacidad de los organismos municipales y autonómicos de colocar su endeudamiento, proveer de financiación a sus "empresas" publicas, y colocar a algunos de sus cargos de partido y a asesores, marginando las directrices estatales y el sentido común.

el gaitero del llobregat»

22/02/2010 (12:49)

9.- Otro paso más en la bajada del precio de los inmuebles.

Bernues»

22/02/2010 (12:50)

10.- “Los bancos se han quedado con mucho inmobiliario por egoísmo, quieren vender al precio que se concedió las hipotecas, eso es tiempo pasado y los activos siempre deben ser valorados a tiempo real, como sucede en cualquier mercado de compra/venta”. Se engaña el que tiene el patrimonio para vender, no quien quiere comprar. En ciclos bajistas cuanto más esperes en vender, la pérdida es mayor.
El problema tiene fácil solución: Si bajas el precio vendes el piso, si no lo bajas no lo vendes. Es que no puede ser más sencillo. Dicho de otro modo: Si hay demanda suben los precios, si no la hay bajan los precios.
Más claro: si hay muchas patatas bajan los precios, si hay pocas suben. No recuerdo bien como decía Sun TZu, pero venía a decir algo como” lo pequeño está en lo grande y lo grande en lo pequeño”. Cada uno que lo interprete a su manera.

jmferc»

22/02/2010 (12:54)

11.- No bajaran los precios mientras sigan ganando dinero.....piden dinero al BCE al 1% y se lo venden a nuestro GRAN LIDER ZetaPeta, el cantamañanas rojo, al 4%.......ganan dinero y no tienen que sacar los pisos a precio bajo al mercado...los españolitos les pagamos para que nos sigan jodiendo.......ni un duro a los bancos ni a las cajas...el que no sea solvente que se hunda y se joda...aunque me temo que no va a pasar..asi seguiran mangoneando en las cajas una panda de políticos y sindicalistas semianalfabetos

julian70»

22/02/2010 (13:00)

12.- En vez de acabar con el problema de raiz lo van haciendo poco a poco y no creo que sea una buena idea. Primero fue provisionar al 20% y ahora el 30%, cuando todo el mundo sabe que estan sobrevalorados un 40% o un 50%. ¿Por qué no se les exige que lo provisionen hasta que refleje el verdadero valor de mercado?
De esta manera se limpiarian los balances de una vez y habria confianza en la situación real de los activos bancarios.

MEJORES DEPOSITOS 2010

jhezlin»

22/02/2010 (13:05)

13.- Espero que reflexionen las entidades financieras y que esto sea el comienzo de las bajadas de verdad de los precios de los pisos.

Salu2.
mejores depositos bancarios

Zazozú»

22/02/2010 (13:05)

14.- Los precios poco a poco van bajando en Mallorca. En mi barrio, una promoción nueva que vendía pisos con plaza de parking y un enorme trastero, se vendían a verano de 2007 por 300.000 euros. He visto algunos de esta promoción con cuatro habitaciones que se intentaban vender por 315.000 euros. Pues bien, ayer domingo el periódico traía un piso de cuatro habitaciones de esta promoción, procedente de embargo, que se vendía por 240.000. Sé que esto viene a represantar, de manera burda, una rebaja de un 20%, pero hasta ahora no había visto un descenso tan espectacular en Son Cotoner. Lo curioso del caso es que pone claramente, que se trata de un precio negociable. Los otros propietarios pueden aferrarse a la idea de que el piso baja tanto porque procede de un embargo. Pero si se vende por este precio, o incluso por un precio menor, ya podrán cantar misa; si ellos no lo venden por lo que piden es que ya están pidiendo demasiado.

pedrojmar»

22/02/2010 (13:07)

15.- Los precios altos y desorbitados de las cosas, significa mamoneo de cuatro privilegiados y sinvergüenzas.
Los precios tirados de las cosas llevan parejo la miseria y ruina de mucha gente.
Deslocalizamos la parte productiva de lo que consumimos para que en terceros países exploten a la gente, con tal de que a nosotros nos cuesten más barato. Los cuatros privilegiados y sinvergüenzas se descojonan de nuestras cuitas por lo que aquí discutimos y esconden sus ganancias en paraísos fiscales. Vivir para ver.

agricol»

22/02/2010 (13:07)

16.- #11 ¿A qué viene lo de Zapatero? En quien tiene que fijarse es el inútil del Director general de esa Caja de Ahorros que sufre, que daba hipotecas a voleo para gloria de su presidente autonómico. Y en su Consejero autonomico de Hacienda, y así.
Por cierto, hasta lo que yo recuerdo, la pasta le tenían los de derechas.

angelolid»

22/02/2010 (13:19)

17.- El 30 % de crédito a promotor
+ el 50 % de financiación de solares
+ 5/6/7% de mora en hipotecas, pymes y consumo en época de crisis, supone +/- los recursos propios de la banca española. Esa es la situación real del sistema financiero español: QUIEBRA TÉCNICA.

angelolid»

22/02/2010 (13:25)

18.- El valor real de un piso de 75 m2 es:
- Coste construcción: 45.000 €
- Urbanización: 10.000 €
- Repercusión solar: 30.000 € [9.000.000 € la Hectárea].
- Beneficio: 30.000 €
TOTAL: 115.000 €. [Algo mas en la Castellana].
Todo lo que exceda de esa cifra es ESPECULACIÓN PURA Y DURA. [No muy distinto a los 145 € que llegó a valer TERRA].

rockwell»

22/02/2010 (13:30)

19.- los bancos españoles tienen que honrar su deuda, y no les vale decir a sus deudores "no te puedo pagar pero mis activos valen un güevo". habrán de saldar activos, mas que bajarlos, para devolver lo que buenamente puedan. y cuanto antes mejor para todos.

libertador»

22/02/2010 (13:38)

20.- #18

vaya...algo exagerados sus números. y un margen de 26% sobre venta no lo he visto yo ni en los mejores años del boom.

tenga en cuenta que el tramo especulativo más suculento nunca recaía en el promotor, sino en el inversor particular que calentaba el mercado.

en cuanto a los datos que da podrán servir para determinado contexto y bajo determinadas circunstancias. pero no es posible generalizar en un sector donde los solares prime pueden repercutir hasta 20 veces el valor de un suelo standard.

además se deja una de las partidas más importantes: los impuestos que gravan una vivienda en españa y su escrituración y registro.

no se puede simplificar en lo que a vivienda respecta.

por lo demás creo que la noticia es buena para el sector inmobiliario y el financiero. todo lo que sirva para aclarar el momento del sector es positivo aunque conlleve una sustancial bajada de precios. hasta que no se recupere la confianza no va a haber mercado inmobiliario en españa.

slds.

velneva»

22/02/2010 (13:38)

21.- Recomiendo leer BOMBAZO INMOBILIARIO, del blog http://franciscovelasco.blogia.com/.

Menipo»

22/02/2010 (13:40)

22.- #21 Recomiendo IGNORAR las cuñas de desvío a su blog de VELNEVA/Francisco Velasco.

El foro para el que lo trabaja!

alergia»

22/02/2010 (13:41)

23.- #3 No conozco el caso concreto de Alemania..pero eso de que no ocurre como en Estados Unidos "donde se afronta la realidad" es un chiste o algo?

papandreu»

22/02/2010 (13:53)

24.- Yo compré a precios de 2002, y creo que ese es mi tope, como el de cientos de miles de españoles, si no bajan los precios de venta a esos niveles al menos que bajen los de alquiler, que se proteja la seguridad jurídica tanto de arrendador como de arrendatario, que se arbitren o juzguen en tiempo inferior a un mes las posibles disputas al respecto y todos veremos cientos de miles de pisos nuevos en alquiler.

angelolid»

22/02/2010 (13:54)

25.- #20 Obviamente está muy resumido. En el capítulo beneficio incluya gastos de comercialización, impuestos indirectos y otros menores.
El impuesto de transmisiones lógicamente es adicional. Ese concepto no lo incluye ninguna inmobiliaria en el precio.
No digo quien está en el proceso de especulación. Ahora bien: entre los 115.000 € y los 270.000 € que vale un piso de 80 m2 hoy [con descuento] en Vallecas [por ejemplo], ¿CÓMO LE LLAMARÍAS?

nunoomotor»

22/02/2010 (14:17)

26.- #25 270.000 en el Pau de Vallecas difícil salvo que pueda hacer triquiñuelas y optar a uno protegido. Libre están en 330.000 aprox. de metros útiles con un garaje y un trastero.
El sábado estuv eviendo uno de 4-5 que había en ese rango de precios anunciados.
Y de calidades, para echarse a llorar, paredes de pladur y puertas de chapado malo. eso sí, muy pintones y modernos.

racing er»

22/02/2010 (14:20)

27.- Pero... vamos a ver.... es que no os habeis dado cuenta que los Bancos son ya las inmobiliarias del estado español !

Si hombre si !

Inmobiliaria Santander es la mas grade

Inmobiliaria Bilbao Vizcaya es la segunda mas grande.

Luego estan la Inmobiliaria Popular, que dicen que es del Opus. La Inmobiliaria Banesto que es el jugete de la hija del de la inmobiliaria santander. Y claro, tambien están las Inmobiliarias Caja Madrid y La Caixa, que son Inmobiliarias públicas en sus autonomias. Y por ultimo hay mucha Inmobiliaria-Chiringuito como la pública Inmobiliaria Castilla-La-Mancha o la Inmobiliaria beata Sur.

El Banco de españa ya no se llama así, sino que se llama Inmobiliaria de España, y creo que el gobernador no se llama Fernandez Ordoñez, sino que es en realidad Fernando Martin, que se ha disfrazado del militante socialista.

Tres Cantos»

22/02/2010 (14:27)

28.- ¿Pero no estabamos en que España era una economía de mercado? Ahora resulta que el precio de la vivienda está controlado por el sistema político-financiero. ¿Qué fue de aquello de que si los pisos estaban caros era porque los españoles podían pagarlos?.

Esperar que la mafia caciquil del pisito - comunidades autónomas, ayuntamientos y cajas de ahorros - se baje de la burra de forma voluntaria es poco menos que imposible. Les tenemos que bajar nosotros. Estos ya han demostrado que son capaces de llevarnos a la ruina antes que desprenderse de su "inversión" inmobiliaria. Y su triunfo financiero es nuestra hipoteca a cuarenta años.

santiagoo»

22/02/2010 (14:28)

29.- Si yo compré 1000 telefónicas a 20 euros y ahora valen 17, mi patrimonio en esas acciones es de 17.000 euros, no de 20.000.

Claro está que para eso no necesito tasador, me lo tasa el mercado diariamente.

Con los bancos se debería haber actuado igual. Nuevas tasaciones, y si los bancos no saben tasar, que se les proporcionen tasadores independientes.

Pero eso sería transparencia. Es mejor ir dejando correr la porquería a ver si escampa por algún lado, y ganar tiempo. Y mientras tanto, el presidente emitiendo mensajes sobre la solvencia de nuestro sistema financiero.

Y la cruda realidad es que hay más de una entidad quebrada, y varias de ellas en estado zombi. Por eso no hay crédito, porque no hay posibilidad.

Arcano1964»

22/02/2010 (14:28)

30.- #24 A mí la fórmula que me indicaron fue que estimara los precios en 2000 [fecha de inicio, porque en marzo de 2000 el dinero especulativo empezó a salir de bolsa para irse al ladrillo] y que actualice por IPC.

Por ejemplo, yo tenía como referencia un piso de nueva construcción a cinco minutos andando del intercambiador de avenida de América [en calle secundaria] de 50 m2. Precio del año 2000 : 150.000,00 euros. A eso habría que aplicarle la variación del IPC para determinar el precio máximo de compra actualmente [28,40% desde dic.00 a dic.-09. En el caso que indico, hablaríamos de pagar no más de 192.600,00 euros.

invierno»

22/02/2010 (14:44)

31.-

Como no se den prisa no van a existir compradores.

-

cubillo1940»

22/02/2010 (14:54)

32.- Todas las soluciones habidas y por haber, seràn abortadas por este gobierno que no se quiere bajar del privilegio que ahora disfruta."Se estàn preguntando porque el PP no acude en socorro del Psoe y a la par de España como dicen:
"Muy sencillo, si hacen un pacto, manteniendo las tesis locas de ZP, al final serà el PP."Si no hace pacto, ya està proclamando [y de que forma]que el PP no quiere ayudar a los españoles.Es de risa y esperpento.Pues el partido en la oposiciòn dice: "Si tu ideologìa te lo manda, pues hunde a España, pero sin mi colaboraciòn."
"El programa del PP, y de cualquier otro partido que fuera razonable,serìa diametralmente opuesto al actual.Conllevarìa reducciones dràsticas de ministerios,asesores,presupuestos de CC.AA privilegiadas,sindicatos apesabrados,etc,etc.,y estos, no estàn dispuestos a aceptarlo.Por ello, el PP no quiere exponer estos datos, ya que no les votarìa ni el tato".-
"Vamos con Rosa Diez."Su programa, al menos nos quita a un puñado de golfos y sinverguenzas de enmedio".-

asqueado»

22/02/2010 (14:59)

33.-

Los políticos elevan artificialmente el precio del ladrillo, mediante las recalificaciones. Los ayuntamientos se financian [y algunos sinvergüenzas también, y dicen que los partidos políticos]

Los contribuyentes que compran se endeudan hasta la cuarta generación, se lo llevan crudo bancos, promotoras, constructoras, ayuntamientos, etc.

Y cuando vienen mal dadas, somos todos los españoles los que tenemos que aportar nuestros recursos para pagar el desaguisado.

Por si fuera poco, se crean unas normas para que los bancos, que sabían perfectamente lo que hacían, al meter la pata hasta el corvejón, no palmen.

Vamos a pagar varias veces los platos rotos. Tanto los que no han comprado como yo, como los que han comprado casas por el precio que tenían, pero que no lo valían [y siguen sin valerlo]

Nos engañan, nos toman por tontos y nos meten mano en la cartera.

Qué panda de sinvergüenzas!!!!!

josepluka»

22/02/2010 (15:08)

34.- Pues con la política de concesión de préstamos que tienen algunas entidades va a ser algo difícil que desprendan de los activos inmobiliarios. Un amigo mío se interesó por una vivienda en cartera de una gran Caja. Hizo una oferta, y efectivamente la entidad aceptó rebajar el precio un 10%. Acto seguido se solicitó la hipoteca del 100% que ha sido denegada, a pesar de anunciar a los cuatro vientos que si compras sus inmuebles la conceden en esas ventajosas condiciones. Los detalles: trabajador por cuenta ajena con contrato fijo, 2000€ mensuales entre fijo e incentivos, valor de la vivienda en provincias 135.000€. Si este perfil no es el adecuado no sé cual lo será, o quizás ha sido rechazado por el pequeño detalle de que el hombre todavía no tiene la nacionalidad española?

nunoomotor»

22/02/2010 (15:15)

35.- #34 Habla con algún comercial de sucursales y te explicará porqué no se dan prestamos a extranjeros.
Siento que tu amigo-conocido sea la excepción.

CLEPTOCRACIA televisiva»

22/02/2010 (16:06)

36.- #23 No: no es un chiste. La guerra de Faganistán se llama guerra, y cuando se hunde la General Motors, se vende y se acabó, no se la compra Obama y dice que es "la empresa de automoción más sólida del mundo"...

abuelo»

22/02/2010 (16:21)

37.- Curioso:.... " el Banco de España ha elevado al 30% la provisión que bancos y cajas de ahorros deberán realizar sobre el valor de tasación de los activos inmobiliarios que hayan permanecido en su balance durante más de un año"....

Resulta que antes de un año... EL PISO, SOLAR, NAVE, ETC,... YA NO ESTA EN EL BALANCE!!!. Para eso mismo los bancos y cajitas han creado desde sus departamentos de inmuebles unas empresas inmobiliarias,.... en sus balances NO HAY inmuebles más de un año... como mucho hay deudas de empresas como Altamira [Santander], o Servihabitat [La Caixa], etc,... a las que han prestado dinero [se prestan dinero a si mismos] para comprar los fallidos y adjudicados, o las "daciones de pago" [inmueble por deuda]revendidas a continuación a la inmobiliaria bancaria de turno. Los inmuebles estan en el balance de esas empresas instrumentales, creadas por bancos precisamente para tener en el balance como apunte contable deuda, y no activos inmobiliarios. Con toda esta ingeniería contable de trapasos de una sociedad a otra, se continúa en la huida hacia adelante, y ya se refinanciará en otro momento a Servihabitat [o a la que sea] con más deuda pagadera en más años...

falcata»

22/02/2010 (16:21)

38.- A mi me fastidia hacer de abogado del diablo, pero me da que esto está tocando fondo, al menos en el mercado que he estado mirando yo, que es en ciudades de primera vivienda. No creo que este año la bajada en ese tipo de vivienda supere el 7% [y eso de media].

Nadie va a dejar caer los bancos, a pesar de que la mayor parte de su cartera radica en viviendas de segunda residencia, donde sería más facil dejar caer los precios, pero eso supondría hundir el sistema. Que si que mucha gente dirá que se hunda, pero hundir el sistema, supone multiplicar el paro, la falta de financiación y el mercado.

Lo que están haciendo es parar toda la construcción, de ahí el aumento espectacular del paro. No se financia nada, ni siquiera promociones de cooperativas. Eso supone que el stock se va agotando sin dejarlo caer de precio.

El resto son mandangas. Rebajas en torno al 20% [similares a las de otros países UK o EEUU] en total desde máximos y de media en toda España. Algunas ofertas mejores en función de necesidades de vendedores y algún chollo que otro. Y el mercado empieza a moverse, tal vez solo sea momentáneo por la desaparición de la desgravación.

abuelo»

22/02/2010 (16:25)

39.- #37 ES UNA FARSA. Y creerán que nos chupamos el dedo.

Ordoñez sólo pretende agilizar estos apaños de ingeniería contable-societaria en las cajas que no los estan haciendo con la suficente diligencia. [los politicos, sindicalistas y funcionarios son así...]

La huida adelante continúa.

rockwell»

22/02/2010 (16:48)

40.- #38 falcata... rebajas en torno al 20%, similares a las de otros países UK o EEUU? absorbiendo el stock, dices?

efectivamente, estás haciendo de abogado del diablo.

en USA las caídas han sido del 30%, del 50% y más.
y en españa hay stock para DÉCADAS -- y eso con suerte.

solesequenosenada»

22/02/2010 (17:06)

41.- Totalmente de acuerdo con los comentarios anteriores del abuelo, es una poca vergüenza como están consiguiendo salvar el tipo ciertas entidades, practicando estas tácticas, que a su vez, utilizan para su autoprovecho.
Aunque en los comentarios no aparecen, para mí los especialistas de estas obras de ingeniería contable o como se le quiera llamar, son las dos cajas de referencia de la Comunidad Valenciana.
Dignos de mención, son los sistemas "un tanto oscuros" que utilizan para "vender" sus inmuebles.
Esperemos que estos sistemas de venta no los asuman como propios otras entidades, o esta gente nos provocará otro problema que como buenos borregos, les tendremos que financiar y salvar entre todos.

Menipo»

22/02/2010 (17:27)

42.- #35 Se refiere Ud. al efecto llavero, ¿no?

relativo»

22/02/2010 (17:31)

43.- ¿Cuál es el valor justo de una vivienda hoy?

Ese es el problema, nadie se fia de nadie.

Igual que hace 10 años, la gente compraba a ciegas, porque de un día para otro subía el precio, pues ahora estamos a ciegas, pero por el motivo contrario.

Cada día que pasa, es un día más que baja el precio de tu vivienda.

Menipo»

22/02/2010 (17:33)

44.- #43 Tiene Ud. razón, porque ya sabe eso de que "sólo un necio confunde valor y precio".

Saludos

fnb2»

22/02/2010 (17:45)

45.- A los Bancos y Cajas no hay que "meterles" presión para que bajen los marrones en forma de pisos con los que se han "quedado".Hay que meterles otra cosa.

Menipo»

22/02/2010 (18:28)

46.- #45 No desespere. Ya verá el efecto que tiene la subida de la provisión al 30%. Parece una cosa esotérica pero o mucho me equivoco o los bancos van a empezar a soltar lastre a marchas forzadas.

milito»

22/02/2010 (18:44)

47.- No veo que el Banco de España haya logrado su objetivo y dudo que lo haga pues esta gente no baja los precios a su real valor ni aunque los liquiden. En las cuentas de 2009 Botin no es que haya provisionado demasiado. Pero como este Sr. tiene hasta leyes propias en España, si ese banco se hundiese o se atisbase que podía ocurrir, ZP nos quitaría las pensiones o lo que fuese necesario para poner el dinero en manos de D. Emilio.Si realmente hay clases. Y el verdadero rey de España no se llama D. Juan Carlos. Se llama D. Emilio.

velneva»

22/02/2010 (19:08)

48.- Se avisaba en VIVIENDAS LIBRES y EL BOMBAZO INMOBILIARIO, entre otros artículos del blog http://franciscovelasco.blogia.com/.

Menipo»

22/02/2010 (19:16)

49.- #48 Insisto: no-me-lo-puedo-creer !!!!!

Menipo»

22/02/2010 (19:23)

50.- #47 La olla no empieza a pitar hasta que el agua alcanza el punto de ebullición. Aunque esté muy caliente, en el instante anterior no pita. Pero espere ....

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