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OPINIONES DE LOS LECTORES (33)

sunny»

01/02/2010 (21:46)

sunny

33.- Pués si, otra burbujota ¡ ¡ se acuerdadn de la burbujma de los tulipanes en el siglo XVI en Holanda? No servían para nada, sólo ornamental y alcanzaron precios de locura ¡ ¡
Para que sirve el oro? se come? se fabrica algo que no sea ornamental?
Otra burbuja salvaje.
Compren tulipanes´, ladrillos u oro que más da.

Es irrelevante , es cierto, la cantidad de oro en el mundo es absolutamente irrelevante.

Pero hay paises que fiaron sus finanzas a ese escaso e inútil metal.

Pero si siente usted una irrefenabvle necesidad de colocar su dinero en algo que alcance precios de locura y absurdamente puede usted ir al casino ó invertir en bolsa.
Como es posible que El ibex no esté en 3500? La misma explicación de que porqué está en 11.000.

Veamos, , está en 11.000 porqué manipulan el precio? quién no utiliza a operadores [ó sus musaxos] para mantener el precio de las acciones de su compañíoa y así el valor teórico de sus inversiones?
Al ladrillo colegas, al ladrillo [debajo de . . . claro]

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Ebenezer»

01/02/2010 (18:56)

Ebenezer

32.- Una última cuestión: la burbuja que puede originarse a cuenta del oro sería de risa, completamente irrelevante frente a las macrocifras de otros activos finacieros, por cierto mucho más insuflables. Halaríamos de un globito al lado del Hindemburg. Pensemos simplemente que el oro físico que casi todos poseemos en los anillos y medallitas, bienes en principio no especulativos, ya suponen un alto porcentaje del total del oro existente. Así que tenemos que se trata de un mercado poco voluminoso y en el que el grueso de la especulación se realiza sobre papelitos [importante] no respaldados por oro físico. Bueno, pues estos últimos inversores que se informen de lo que están comprando, no pase luego como con los sellitos.

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Ebenezer»

01/02/2010 (18:26)

Ebenezer

31.- Como se ha dicho aquí el oro ha actuado repetidamente en la historia como bien refugio. Valioso, líquido, limitado. Hay razones en su contra pero muchas más a su favor, una de ellas que es odiado por los gobiernos porque está casi fuera de su control. Aún así los norteamericanos poseen unas reservas de unas 8 mil toneladas, casi la mitad de las que poseen los bancos centrales del mundo y aprox. el 5% de todo el oro explotado en la historia. Es curioso que por mucho deficit que tengan, y pese al abandono definitivo del patrón oro en la administración Nixon [en 1971], creo no ha salido ni un gramo físoco de Fort Knox. Ah, y eso que lo que define el valor del dolar según la constitución es la plata. Digo yo que por algo será.

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ANDREUG»

01/02/2010 (10:00)

ANDREUG

30.- Los bancos no dan prestamos y por eso no se pueden comprar vivienda http://www.aedru.org/VARIOS/CRISIS/Bookmarks----crisi.htm

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carpecam»

31/01/2010 (22:33)

carpecam

29.- Pues, de verdad, os lo agradezco. Porque yo me temía algo así, pero como nadie protesta ni se queja, ni se lo echa en cara a este Gobierno... de pronto me dije, "A ver si lo que han hecho vendiendo el oro es un negocio redondo y un pelotazo para las arcas patrias"... Pero ya veo que no, que mi olfato no me engañaba. Así que, otro punto más en el DEBE de este nefasto Gobierno. ¿Y van...?

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julian70»

31/01/2010 (16:17)

julian70

28.- Petersellers, una de las partidas mas importantes que exportamos, y que se te ha olvidad, es el turismo. El problema es que el turismo cada vez es menor y de peor calidad asi que es insuficiente para equilibrar la balanza comercial. Seria necesario hacer un cambio de modelo y vender algo que no sea sol y playa, porque ya no somos los más baratos.
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julian70»

31/01/2010 (16:14)

julian70

27.- Carpecam, las cuentas del Estado son como las de una empresa. El estado ha vendido Oro que era un activo para generar ingresos y mejorar así su cuenta de resultados, en la partida donde estaba el Oro ahora no hay nada, el activo del Estado de España se ha empequeñecido.
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Petersellers»

31/01/2010 (14:44)

Petersellers

26.-  #21
Disculpa, me faltó algo de precisión en mi respuesta, es cierto lo que comentas, pero con mi simplificación lo que he querido decir es que, al fin y al cabo el que ha sido el primer motor de la economía durante estos últimos diez años ha producido tantos pisos que, quizá esos pocos pisos que se han "exportado" no son suficientes como para mejorar el déficit de la balanza comercial.El resto forma parte de un stock,no sé si la cifra son 800.000, que ahora van a ver cuando colocan las nuevas inmobiliarias, o sea los bancos.

Ya veremos si algún dia se le obliga a la banca a reconocer el verdadero valor de los activos inmobiliarios que poseen, pero eso es harina de otro costal.

Quizá si esos pisos tubieran ruedas, motor y llevasen un logotipo, como por ejemplo , cuatro aros entrelazados o una estrella inscrita dentro de un circulo y se pudieran vender en los concesionarios de todo el planeta, pues nos iría mejor.

Pero eso es insistir en lo que ya sabemos.

"Qué inventen ellos", cómo dijo Miguel de Unamuno, que aquí mientras tengamos cervecita, gambas,chiringuitos playeros, y cementerios nucleares para poder seguir desviando la atención, pues vamos bien.

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JOTALE»

31/01/2010 (14:18)

JOTALE

25.-  #24 Termino...
La clave era el BdE banco emisor ya no necesitaba acumular reservas para sostener el tipo de cambio, el euro que sustituyó a la la solvencia de un país ya no está ligada a sus reservas, sino al estado de sus cuentas públicas y privadas. Y España, aunque tenga el mayor déficit por cuenta corriente del mundo en función del PIB tenía, heredada de la época Aznar, la calificación AAA, la más alta de las agencias de rating.

Pero claro,solo entre Marzo y Abril 2007 se vendieron 80 toneladas, el 20% de lo que quedaba. Al final de 2007 se habían vendido la mitad de las reservas totales.

Hoy, con las cuentas públicas y privadas en rojo exagerado, el déficit por las nubes, el PIB en el pozo y sin oro ni dinero.....pues eso.

¿Porque se vendió?. Como ha comentado otro forero, ese puede ser un motivo. Aunque si se vende bien se hace negocio. Otra cosa es en que se empleó el dinero de la venta.
Según Solbes, estaba haciendo un buen negocio, pero algunos analistas europeos creían que la razón eran unos vencimientos de contratos de futuros comprometidos antes.

Para colmo, en abril del 2009 el oro valía como mínimo un 25% que cuando lo vendió nuestro BdE.

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JOTALE»

31/01/2010 (14:08)

JOTALE

24.-  #23 No es una respuesta corta la que se necesita para entenderlo pero lo intentaré.

En primer lugar, el oro se puede vender por parte del BdE sin ningún problema.El BCE había alzado la bandera para que los BCs [ en un acuerdo entre ellos que databa de 1999 y renovado después] pudieran vender oro pero con orden para evitar un desplome de su precio, no más de 500 toneladas al año y 2500 en cinco años. España empezó a vender a toda prisa, pero en la UE se dieron cuenta y, ya en 2007, hubo algún artíiculo en la prensa europea
empezando a desconfiar de nuestra solvencia financiera.
Aquel acuerdo se tomó porque, al depender del euro y no de nuestra peseta, nuestra solvencia ya no dependía en gram medida de nuestras reservas de oro.

Solbes empezó a vender en el 2005 obteniendo beneficios sobre el precio de compra anterior y siguió haciéndolo los años posteriores con un beneficio cada vez menor.
En Abril 2006 las reservas eran de 15.255 millones de euros. En abril del 2007 las reservas de oro y divisas del Banco de España se situaron en 13.232 millones de euros, dos mil y pico menos
SIGO....

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carpecam»

31/01/2010 (09:41)

carpecam

23.- Gracias, Petersellers: [perdón, se cortó el mensaje anterior y no conseguí ponerlo entero]

Por fín alguien me ha aclarado mi duda. ¿O sea, que se maquillan las cuentas del Estado? ¿O sea que, donde teníamos un déficit dejamos de tenerlo o tenemos menos, porque hemos sumado en esa partida la liquidez que nos ha producido el oro...? ¿Y en la partida donde teníamos el oro, qué tenemos ahora?

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carpecam»

31/01/2010 (09:40)

carpecam

22.- Gracias, Petersellers:

Por fín alguien me ha aclarado mi duda. ¿O sea, que se maquillan las cuentas del Estado? ¿O sea que, donde teníamos un déficit dejamos de tenerlo o tenemos menos, porque hemos sumado en esa partida la liquidez

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libertador»

31/01/2010 (09:39)

libertador

21.-  #20

¿cómo que los pisos no se pueden exportar?

cualquier ingreso exterior por un bien ó servicio vendido ó prestado en españa es en cierto modo una exportación y cabe suponer que así lo recogerá la contabilidad nacional [flujos de capital externo que estarán, supongo, recogidos en el balance por cuenta corriente].

los pisos fueron durante muchos años el principal motor de la exportación española. ¿no se enteró de la cantidad de extranjeros que compraron casa en españa?.

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petersellers»

31/01/2010 (09:27)

petersellers

20.-  #17

Carpecam, trataré de responder a tus preguntas, sólo quiero aclarar que no soy economista ni mi trabajo está relacionado con la economía, asi que si digo alguna burrada ruego ser perdonado.

¿ Qué por qué se vendió el oro ?

El oro se vendió ni más ni menos que para mejorar el déficit de la balanza comercial. De todos es sabido que los pisos no se pueden exportar, y qué como en este, nuestro país [ aunque a más de uno nos pese ] , hemos pasado de una economía productiva a una economía especulativa, es decir, el poco tejido industrial que hemos tenido , encima nos lo hemos ido cargando poquito a poco, pues al final resulta que sólo exportamos frutas y verduras ,algunos componentes de las industrias del automóvil y aeronáutico y seguro que algunas cosas más que me dejo en el tintero, pero todo lo demás lo importamos.
Entonces a alguna cabeza pensante del gobierno, si los mismos que en dos tardes saben todo lo que se necesita saber de economía, se les ocurrió que lo mejor era exportar oro. Así se maquillaban un poquito más los desastrosos números de nuestra economía, y poder seguir argumentando que no estábamos en crisis, sino sólo nos estábamos desacelerando.

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Goldfinger»

31/01/2010 (09:14)

Goldfinger

19.-  #18 Cuando perdamos el miedo y empiece a circular todo el dinero que se ha imprimido durante este tiempo, preferiremos, como refugio de valor, los activos reales o financieros al dinero fiduciario. Si la gente equipara la liquidez del oro a la del dinero fiat, su precio bajará. Si se duda del sistema monetario, su precio se mantendrá o subirá.

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Goldfinger»

31/01/2010 (09:08)

Goldfinger

18.- Yo veo al oro físico no como una inversión, sino como un seguro ante el pinchazo de la verdadera burbuja que puede explotar: el dinero fiduciario y los bonos del tesoro.
Desde ese punto de vista, no es tan importante cuantos papelitos te pidan, en un momento dado, por un lingote de oro.
No me parece descabellado tener un 5% o un 10% de los activos en oro físico.
Desde el punto de vista de la inversión, nada puedo decir porque no creo en ese concepto, para mí la única forma de ganar dinero es especulando a corto plazo al alza o la baja y para eso vale el oro, las acciones, el trigo, las divisas, en fin, cualquier activo que se mueva en un mercado con liquidez y transparencia suficientes.
No obstante, me mojaré: respecto a los máximos alcanzados en los ochenta estamos, en términos reales, todavía muy lejos. En épocas de desapalancamiento hay preferencia por la liquidez e, históricamente, el oro es el bien más líquido que hay, por lo que, mientras sigamos reduciendo deuda y no perdamos el medio a gastar el oro seguirá subiendo. [sigue]

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carpecam»

30/01/2010 (22:25)

carpecam

17.- Pues ya se ve que en este foro hay mucho entendido en "reservas", pero ni a mí [2], ni a 5, ni a 15 nos contesta nadie... ¿Que por qué vendió Solbes el oro? ¿Y que cómo ha repercutido eso en la economía española?

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JOTALE»

30/01/2010 (16:50)

JOTALE

16.-  #12 Estoy de acuerdo con su pronóstico, aunque yo no lo afinaría tanto. Es algo que se da por hecho desde que llegó a su última máxima cotización por otras razones distintas al AT, que esto último tiene otras distintas.

Ni el Comex, ni los BCs van a poder sujetar el precio manteniendo el juego en un rango de reservas que controlan inyectando oro en los mercados o retirándolo según les conviene. Les falta menos para quedar exhaustos; China, India y algunos emergentes, además de otros países e inversores del primer mundo, no se fían ni un pelo de que las carretadas de billetes volcadas en los mercados financieros sin control y sin que haya forma de saber cuanto hay ya, no vayan a tener que reflejar la realidad que representan.

Y como decía antes, el oro no se siembra ni crece por generación espontánea. Hay el que hay, poner en explotación algún yacimiento más resulta antiecónomico por los costes o su situación o país. Luego para que se extrajera más, tendría que alcanzar un valor mucho mayor que el actual que hiciera rentable el coste tecnológico de extraerlo y el riesgo.

Lo que no quita para que se esté especulando con él como con cualquier cosa que se preste a ello.

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el sudaca»

30/01/2010 (16:34)

el sudaca

15.- El oro valdría un poco más sino fuera porque los productores venden futures y el precio se estabiliza . Porque España vendiò oro un 40%
más bajo del precio actual , habría que pedirle cuentas a Zapateero y
sabios que lo acompañan.

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liberatis»

30/01/2010 (14:01)

liberatis

14.- Yo los distintos mercados: divisa, oro, valores, etc; los miro como una guerra entre cortos y largos. Quien va venciendo en los distintos tiempos me lo marca el análisis técnico. Los fundamentales ni los miro.

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el de alla»

30/01/2010 (13:44)

el de alla

13.- Nos olvidamos de una cosa, el oro no se puede imprimir como el dinero y muchas minas de oro se agotan, lo que implica reducción en la oferta, no tengo ni idea si su fair value es 1200, 1000, 800 o lo que sea, pero si tengo claro que es un material muy necesario [no solo en joyería...] y que la oferta se reduce, con lo que tiene que haber un suelo sólido en su valoración. El oro no revienta como un activo financiero...

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liberatis»

30/01/2010 (13:29)

liberatis

12.- Mi sistema me puso corto en 1160, no obstante creo que en 985-950
se producirá un rebote.

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JOTALE»

30/01/2010 (13:08)

JOTALE

11.- ¿Como sabe vd. sr. articulista si el precio del oro es alto o bajo?
¿Con que lo compara? ¿Acaso el precio del oro no está controlado
al igual que su disponibilidad en el mercado?
¿Le suenan el Comex, los acuerdos de Washington y los acuerdos entre los BCs[que alquilan o venden sus reservas para mantener un precio bajo irreal] y los productores?
¿O hablamos del oro como si fuera trigo, arroz o cualquier materia prima? ¿Se puede sembrar oro para que no se acabe nunca?
El oro es la única alternativa al US dolar y por eso se controla. Con oro como referencia y soporte monetario no se hubiera podido organizar la crisis financiera que hoy tenemos por haber impreso, y seguimos haciéndolo, cromos de colores. Ni los USA podrían estar endiñando su deuda pública, salida de su maquinita de estampitas, a todo el orbe.
Si vd. cree que podemos estar toda la vida fabricando papeles y que estos van a mantener su pseudovalor, sin inflación, pues puede creer que el oro bajará.
Los chinos p. ej., creen lo contrario, y acojonados por la cantidad de cromos yanquis que guardan, se cubren con oro poco a poco [además de otras mp].
Lo que hay es poco oro real y mucho imaginario en ETFs

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libertador»

30/01/2010 (13:00)

libertador

10.- 

lapetra sin entrar en disquisiciones sobre lo poco que te has esmerado con éste artículo, cuatro palabras para cubrir el expediente, te dejo una perla de verdad, una reflexión realmente trabajada que va mucho más allá del tontaino comentario de "enviado especial" a cubrir el partido sobre lo que ha dicho soros en davos [que, por supuesto, lleva aparejada una enorme carga de profundidad pues éste no habla jamás en balde y tiene más peligro que cinco greenspans juntos en lo que a monetarismo respecta].

les ruego se tomen la molestia de leer este post de jesse's café americain

cómo dice el autor las opiniones son votos. yo voto contra tú pronóstico lapetra, que no es otro que el de quienes os pagan a tí y a tu editor in chief...


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angel salvo»

30/01/2010 (12:16)

angel salvo

9.- Muy posiblemente, esta a unos niveles que da verdadero vértigo, nunca me han gustado las cosas que estan extremadas, tiene toda la pinta de ser de quedarse con la brocha y sin escalera.
Además no creo que volvamos al patron oro si no más bien al patrón trigo, leche, etc etc etc.

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estepara»

30/01/2010 (12:14)

estepara

8.- ¿que clase de manipulación periodistica es esta?

El oro llego a 2100 dollars en los años 80, por tanto no esta ni a medio camino de su máximo histórico.

Decir que el oro sólo sube porque los fondos compran oro es una tonteria redundante como decir que telefónica solo sube porque los fondos americanos estan comprando acciones de telefónica.

El oro es el activo financiero mas antiguo, mas liquido y un valor de cambio apreciado en todo el mundo y durante toda la historia conocidad de la humanidad.

A muy largo plazo antes que comprar un piso como inversion o unas acciones, es preferible el oro en barra y dejarlo bajo el colchon.

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petrapacheco»

30/01/2010 (11:21)

petrapacheco

7.-  #1 Pues yo prefiero una joya o un lingote a un billete de 500 euros o de 100 dolares por poner un suponer.

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Santisima Trinidad»

30/01/2010 (11:14)

Santisima Trinidad

6.-  #4 De acuerdo contigo pero ademas yo sumaria que no hay tantas reservas minerales de oro. Y que creo que estamos muy lejos de salir de la recesión mundial todavía.


#5 PJCyM

Por que no teníamos mas que vender que como dijo "el confidencial" hace poco ahora Renfe, en otros periódicos las loterías o cosa parecida.

Pero los que realmente comieron reservas fueron el Pepe de moneda extranjera, aunque no recuerdo en este momento si algo fue para el euro.

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PJCyM»

30/01/2010 (10:41)

PJCyM

5.- ¿Por que motivos vendió Solbes el oro del Banco de España?.

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dinda»

30/01/2010 (10:37)

dinda

4.- Yo creo que el oro aunque pueda caer en el corto plazo va para arriba en el largo plazo por dos razones fundamentales. Una cartera diversificada tendria que tener metales preciosos entre sus activos y muchos inversores no los tienen. En muchos paises el marron que tienen los bancos ha sido pasado a los gobiernos que garantiza emision de deuda y depositos de clientes. Que pasa si el gobierno entra en una situacion cercana al default [y ya hay signos que esta pasando en algunos paises], pues que esas garantias no valen nada. Si llegamos a esa situacion los deopositos bancarios buscarian un activo "seguro" y el oro siempre ha tenido "valor" en la historia. Por otro lado mucho bancos centrales tienen que aumentar sus reservas de oro. Por poner un ejemplo claro, China es la segunda potencia mundial pero solo tienen el 5% del oro mundial. Claramente yo veo un floor en el oro, lo que no se puede decir cual es, pues estamos comparando el precio del oro en dolares, cuando no es lo mismo para nosotros si el eurodolar esta en 1.5 o en 1.35. Un saludo y buen fin de semana a todos.

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julian70»

30/01/2010 (10:19)

julian70

3.- Como todos los activos, al final se reconocerá el verdadero valor del mismo, y en cuanto las economias empiezan a recuperarse y haya mas confianza necesaria para invertir en otros bienes, el Oro volverá a un precio más razonable.

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carpecam»

30/01/2010 (09:58)

carpecam

2.- Por favor, ¿alguien podría echar la cuenta de cuánto le dieron a España por el oro que vendió Solbes y cuánto valdría hoy? ¿Fueron contabilizadas aquellas cantidades en las partidas correspondientes? No se ha hablado mucho de ésto y creo que es un tema interesante...

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fulanitol»

30/01/2010 (08:45)

fulanitol

1.- ¡Hombre! Por todos es sabido que, igual que los pisos, el oro no baja NUNCA, ¿verdad?

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