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#5 PJCyM
Por que no teníamos mas que vender que como dijo "el confidencial" hace poco ahora Renfe, en otros periódicos las loterías o cosa parecida.
Pero los que realmente comieron reservas fueron el Pepe de moneda extranjera, aunque no recuerdo en este momento si algo fue para el euro.
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El oro llego a 2100 dollars en los años 80, por tanto no esta ni a medio camino de su máximo histórico.
Decir que el oro sólo sube porque los fondos compran oro es una tonteria redundante como decir que telefónica solo sube porque los fondos americanos estan comprando acciones de telefónica.
El oro es el activo financiero mas antiguo, mas liquido y un valor de cambio apreciado en todo el mundo y durante toda la historia conocidad de la humanidad.
A muy largo plazo antes que comprar un piso como inversion o unas acciones, es preferible el oro en barra y dejarlo bajo el colchon.
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Además no creo que volvamos al patron oro si no más bien al patrón trigo, leche, etc etc etc.
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lapetra sin entrar en disquisiciones sobre lo poco que te has esmerado con éste artículo, cuatro palabras para cubrir el expediente, te dejo una perla de verdad, una reflexión realmente trabajada que va mucho más allá del tontaino comentario de "enviado especial" a cubrir el partido sobre lo que ha dicho soros en davos [que, por supuesto, lleva aparejada una enorme carga de profundidad pues éste no habla jamás en balde y tiene más peligro que cinco greenspans juntos en lo que a monetarismo respecta].
les ruego se tomen la molestia de leer este post de jesse's café americain
cómo dice el autor las opiniones son votos. yo voto contra tú pronóstico lapetra, que no es otro que el de quienes os pagan a tí y a tu editor in chief...
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¿Con que lo compara? ¿Acaso el precio del oro no está controlado
al igual que su disponibilidad en el mercado?
¿Le suenan el Comex, los acuerdos de Washington y los acuerdos entre los BCs[que alquilan o venden sus reservas para mantener un precio bajo irreal] y los productores?
¿O hablamos del oro como si fuera trigo, arroz o cualquier materia prima? ¿Se puede sembrar oro para que no se acabe nunca?
El oro es la única alternativa al US dolar y por eso se controla. Con oro como referencia y soporte monetario no se hubiera podido organizar la crisis financiera que hoy tenemos por haber impreso, y seguimos haciéndolo, cromos de colores. Ni los USA podrían estar endiñando su deuda pública, salida de su maquinita de estampitas, a todo el orbe.
Si vd. cree que podemos estar toda la vida fabricando papeles y que estos van a mantener su pseudovalor, sin inflación, pues puede creer que el oro bajará.
Los chinos p. ej., creen lo contrario, y acojonados por la cantidad de cromos yanquis que guardan, se cubren con oro poco a poco [además de otras mp].
Lo que hay es poco oro real y mucho imaginario en ETFs
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se producirá un rebote.
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más bajo del precio actual , habría que pedirle cuentas a Zapateero y
sabios que lo acompañan.
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Ni el Comex, ni los BCs van a poder sujetar el precio manteniendo el juego en un rango de reservas que controlan inyectando oro en los mercados o retirándolo según les conviene. Les falta menos para quedar exhaustos; China, India y algunos emergentes, además de otros países e inversores del primer mundo, no se fían ni un pelo de que las carretadas de billetes volcadas en los mercados financieros sin control y sin que haya forma de saber cuanto hay ya, no vayan a tener que reflejar la realidad que representan.
Y como decía antes, el oro no se siembra ni crece por generación espontánea. Hay el que hay, poner en explotación algún yacimiento más resulta antiecónomico por los costes o su situación o país. Luego para que se extrajera más, tendría que alcanzar un valor mucho mayor que el actual que hiciera rentable el coste tecnológico de extraerlo y el riesgo.
Lo que no quita para que se esté especulando con él como con cualquier cosa que se preste a ello.
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Desde ese punto de vista, no es tan importante cuantos papelitos te pidan, en un momento dado, por un lingote de oro.
No me parece descabellado tener un 5% o un 10% de los activos en oro físico.
Desde el punto de vista de la inversión, nada puedo decir porque no creo en ese concepto, para mí la única forma de ganar dinero es especulando a corto plazo al alza o la baja y para eso vale el oro, las acciones, el trigo, las divisas, en fin, cualquier activo que se mueva en un mercado con liquidez y transparencia suficientes.
No obstante, me mojaré: respecto a los máximos alcanzados en los ochenta estamos, en términos reales, todavía muy lejos. En épocas de desapalancamiento hay preferencia por la liquidez e, históricamente, el oro es el bien más líquido que hay, por lo que, mientras sigamos reduciendo deuda y no perdamos el medio a gastar el oro seguirá subiendo. [sigue]
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Carpecam, trataré de responder a tus preguntas, sólo quiero aclarar que no soy economista ni mi trabajo está relacionado con la economía, asi que si digo alguna burrada ruego ser perdonado.
¿ Qué por qué se vendió el oro ?
El oro se vendió ni más ni menos que para mejorar el déficit de la balanza comercial. De todos es sabido que los pisos no se pueden exportar, y qué como en este, nuestro país [ aunque a más de uno nos pese ] , hemos pasado de una economía productiva a una economía especulativa, es decir, el poco tejido industrial que hemos tenido , encima nos lo hemos ido cargando poquito a poco, pues al final resulta que sólo exportamos frutas y verduras ,algunos componentes de las industrias del automóvil y aeronáutico y seguro que algunas cosas más que me dejo en el tintero, pero todo lo demás lo importamos.
Entonces a alguna cabeza pensante del gobierno, si los mismos que en dos tardes saben todo lo que se necesita saber de economía, se les ocurrió que lo mejor era exportar oro. Así se maquillaban un poquito más los desastrosos números de nuestra economía, y poder seguir argumentando que no estábamos en crisis, sino sólo nos estábamos desacelerando.
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¿cómo que los pisos no se pueden exportar?
cualquier ingreso exterior por un bien ó servicio vendido ó prestado en españa es en cierto modo una exportación y cabe suponer que así lo recogerá la contabilidad nacional [flujos de capital externo que estarán, supongo, recogidos en el balance por cuenta corriente].
los pisos fueron durante muchos años el principal motor de la exportación española. ¿no se enteró de la cantidad de extranjeros que compraron casa en españa?.
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Por fín alguien me ha aclarado mi duda. ¿O sea, que se maquillan las cuentas del Estado? ¿O sea que, donde teníamos un déficit dejamos de tenerlo o tenemos menos, porque hemos sumado en esa partida la liquidez
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Por fín alguien me ha aclarado mi duda. ¿O sea, que se maquillan las cuentas del Estado? ¿O sea que, donde teníamos un déficit dejamos de tenerlo o tenemos menos, porque hemos sumado en esa partida la liquidez que nos ha producido el oro...? ¿Y en la partida donde teníamos el oro, qué tenemos ahora?
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En primer lugar, el oro se puede vender por parte del BdE sin ningún problema.El BCE había alzado la bandera para que los BCs [ en un acuerdo entre ellos que databa de 1999 y renovado después] pudieran vender oro pero con orden para evitar un desplome de su precio, no más de 500 toneladas al año y 2500 en cinco años. España empezó a vender a toda prisa, pero en la UE se dieron cuenta y, ya en 2007, hubo algún artíiculo en la prensa europea
empezando a desconfiar de nuestra solvencia financiera.
Aquel acuerdo se tomó porque, al depender del euro y no de nuestra peseta, nuestra solvencia ya no dependía en gram medida de nuestras reservas de oro.
Solbes empezó a vender en el 2005 obteniendo beneficios sobre el precio de compra anterior y siguió haciéndolo los años posteriores con un beneficio cada vez menor.
En Abril 2006 las reservas eran de 15.255 millones de euros. En abril del 2007 las reservas de oro y divisas del Banco de España se situaron en 13.232 millones de euros, dos mil y pico menos
SIGO....
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La clave era el BdE banco emisor ya no necesitaba acumular reservas para sostener el tipo de cambio, el euro que sustituyó a la la solvencia de un país ya no está ligada a sus reservas, sino al estado de sus cuentas públicas y privadas. Y España, aunque tenga el mayor déficit por cuenta corriente del mundo en función del PIB tenía, heredada de la época Aznar, la calificación AAA, la más alta de las agencias de rating.
Pero claro,solo entre Marzo y Abril 2007 se vendieron 80 toneladas, el 20% de lo que quedaba. Al final de 2007 se habían vendido la mitad de las reservas totales.
Hoy, con las cuentas públicas y privadas en rojo exagerado, el déficit por las nubes, el PIB en el pozo y sin oro ni dinero.....pues eso.
¿Porque se vendió?. Como ha comentado otro forero, ese puede ser un motivo. Aunque si se vende bien se hace negocio. Otra cosa es en que se empleó el dinero de la venta.
Según Solbes, estaba haciendo un buen negocio, pero algunos analistas europeos creían que la razón eran unos vencimientos de contratos de futuros comprometidos antes.
Para colmo, en abril del 2009 el oro valía como mínimo un 25% que cuando lo vendió nuestro BdE.
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Disculpa, me faltó algo de precisión en mi respuesta, es cierto lo que comentas, pero con mi simplificación lo que he querido decir es que, al fin y al cabo el que ha sido el primer motor de la economía durante estos últimos diez años ha producido tantos pisos que, quizá esos pocos pisos que se han "exportado" no son suficientes como para mejorar el déficit de la balanza comercial.El resto forma parte de un stock,no sé si la cifra son 800.000, que ahora van a ver cuando colocan las nuevas inmobiliarias, o sea los bancos.
Ya veremos si algún dia se le obliga a la banca a reconocer el verdadero valor de los activos inmobiliarios que poseen, pero eso es harina de otro costal.
Quizá si esos pisos tubieran ruedas, motor y llevasen un logotipo, como por ejemplo , cuatro aros entrelazados o una estrella inscrita dentro de un circulo y se pudieran vender en los concesionarios de todo el planeta, pues nos iría mejor.
Pero eso es insistir en lo que ya sabemos.
"Qué inventen ellos", cómo dijo Miguel de Unamuno, que aquí mientras tengamos cervecita, gambas,chiringuitos playeros, y cementerios nucleares para poder seguir desviando la atención, pues vamos bien.
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Para que sirve el oro? se come? se fabrica algo que no sea ornamental?
Otra burbuja salvaje.
Compren tulipanes´, ladrillos u oro que más da.
Es irrelevante , es cierto, la cantidad de oro en el mundo es absolutamente irrelevante.
Pero hay paises que fiaron sus finanzas a ese escaso e inútil metal.
Pero si siente usted una irrefenabvle necesidad de colocar su dinero en algo que alcance precios de locura y absurdamente puede usted ir al casino ó invertir en bolsa.
Como es posible que El ibex no esté en 3500? La misma explicación de que porqué está en 11.000.
Veamos, , está en 11.000 porqué manipulan el precio? quién no utiliza a operadores [ó sus musaxos] para mantener el precio de las acciones de su compañíoa y así el valor teórico de sus inversiones?
Al ladrillo colegas, al ladrillo [debajo de . . . claro]
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