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EL DISPARATE ECONÓMICO

OPINIONES DE LOS LECTORES (31)

una misma»

05/04/2010 (09:29)

una misma

1.- Un 10 Sr. Centeno, un 10. No se puede decir ni más alto, ni más claro ni de manera más valiente y objetiva, cifras y decretos en mano. Esto es un desastre, su origen no es otro que la falta de escrúpulos de unos y otros y ninguna otra, y lo malo es que no parece que vaya a mejorar. Sin embargo todo lo que se avance en la denuncia, clara y contundente, avanzado estará: porque si no hiciésemos siquiera eso, nos hundiríamos definitivamente.

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una misma»

05/04/2010 (09:29)

una misma

2.- Un 10 Sr. Centeno, un 10. No se puede decir ni más alto, ni más claro ni de manera más valiente y objetiva, cifras y decretos en mano. Esto es un desastre, su origen no es otro que la falta de escrúpulos de unos y otros y ninguna otra, y lo malo es que no parece que vaya a mejorar. Sin embargo todo lo que se avance en la denuncia, clara y contundente, avanzado estará: porque si no hiciésemos siquiera eso, nos hundiríamos definitivamente.

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taraza»

05/04/2010 (09:43)

taraza

3.- ¡Hombre...! Pues bien... pues éso ¿a quién beneficiaba ese RD, aprobado por el Gobierno de Aznar, inmediatamente después del 11 M 2004?
No lo sé; pero sí sé que pertenecía al grupo dominante entonces, PP, o al menos simpatizaba con ese grupo.
Y el Gobierno-PP lo aprobó para evitar, o intentar evitar, que el Gobierno siguiente dictase otro RD que favoreciese a alguien del grupo vencedor en las elecciones, PSOE.
Hace tiempo - desde 1982 - que el bien público común ha dejado de ser objetivo para quiénes están en el poder.
Rodrigo Rato nunca me inspiró confianza, como Mayor Oreja, por ejemplo, el propio Rajoy, o incluso Aznar...
Creo que es experto en asuntos económicos - muy poco, los otros tres -, pero excesivamente experto.
Vamos: que nunca se me ocurriría nombrar a Rato administrador de mi negocio y patrimonio, si tuviese como para emplear administador.

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riohermoso»

05/04/2010 (10:00)

riohermoso

4.- Hala venga, vamos a contruir inmediatamente 5 centrales nucleares con sus correspondientes cementerios a perpetuirdad en:

Madrid ciudad
Barcelona ciudad
Valencia ciudad
Sevilla ciudad
Bilbao ciudad

porque estaremos todos de acuerdo ¿verdad?

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BF2»

05/04/2010 (10:15)

BF2

5.- *1*
Poco puedo añadir a lo que bien expones, amigo Roberto.

Al finalizar 2009 [sin conocer todavía el coste real de las subvenciones en dicho año] escribí:
“[*] Qué ironía … el sistema eléctrico español es YA insostenible, se mire como se mire.
Estos iluminados des-gobernantes decidieron unilateralmente lo que había que hacer, sin explicar las consecuencias a la ciudadanía.
Y ahora ya nos encontramos con unos pocos amigos y socios subvencionados con millardos anuales, mientras los ciudadanos pagan una de las energías más caras de Europa, a pesar de la trampa contable del “déficit tarifario”, que sólo retrasa el creciente abuso a los consumidores debido a esta fraudulenta aberración a favor de unos pocos.
Y, mientras tanto, además, el Estado –es decir, todos los ciudadanos paganinis- tienen que subvencionar a las empresas que no se quieren dejar violar impunemente, si es que queremos que no deslocalicen sus instalaciones en España.
¡¡¡De juzgado de guardia esta ESTAFA generalizada a los consumidores y a los ciudadanos!!!
Y esta gentuza, que ha organizado esta macro estafa generalizada, … encima … se auto denomina “progre”.
País…”
...

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BF2»

05/04/2010 (10:20)

BF2

6.- *2*
Solamente puedo corregirte un dato que aportas, respecto al coste directo que pagamos los consumidores por esta estafa unilateral y dictatorialmente impuesta.

Dices en tu artículo: “Y después viene todo lo demás, 5.000 millones de euros en subvenciones en 2009, absolutamente injustificadas y creciendo. No hay palabras para calificar éste latrocinio”

La realidad, amigo Roberto es aún peor.
Con el cierre de la liquidación de la tarifa de acceso realizada por la Comisión Nacional de la Energía [CNE] se han superado todas las previsiones: las primas de las energías del régimen especial se situaron el año pasado en €6.086M, lo que supone casi el doble que los 3.338 millones de 2008.

A este coste unilateralmente añadido por los iluminados estafadores debe añadirse el correspondiente a la subvención al carbón nacional, que recién acaba de aumentarse.
...

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BF2»

05/04/2010 (10:23)

BF2

7.- *y3*
Si hay algo que echo de menos en tu brillante y claro análisis estructuralista es la existencia de otro coste suplementario que no pagan directamente los consumidores, pero sí todos los ciudadanos paganinis.
Las subvenciones que el Estado a las industrias consumidoras de dicha cara electricidad para evitar su deslocalización.

Cualquier industria establecida en España que tenga capacidad de presión no está dispuesta a soportar este sobrecoste del 17% de la energía española respecto a la media europea.
Por ello claramente expone que o se la subvenciona, o se larga a otro país.
Y para evitar esa deslocalización, el Estado ultimamente ha aumentado sideralmente las subvenciones realizadas de una u otra manera.
No es fácil calcular este coste.
Pero los análisis realizados calculan que el mismo superó otros €700M el pasado año.
Y, en mi opinión, se quedan cortos.

Un fuerte abrazo,

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no logo»

05/04/2010 (10:27)

no logo

8.-  #4 pues imagino que sí. A no ser que queramos convertir el pais en un cementerio a perpetuidad. Las reglas del juego en el que vivimos son unas, y o juegas asi, o te vas a jugar a otra cosa. Imagino, repito, que la mayoría querrá seguir en este juego. Y máxime cuando los jugadores de ahí al lado [Francia, UK, Alemania, etc...] tienen centrales y residuos que en caso de desgracia nos van a afectar de todas maneras. Y cuando estamos comprando energia producida por centrales francesas a precio de oro.

Ni Rato, ni Aznar, ni Felipe, ni san nani bendito. En este pais llega a "tocar pelo" en el poder quien se aviene a lo que dictan las élites. Y las élites de los paises mediterráneos son, han sido y serán el lastre insalvable de sus sufridos súbditos.

Enhorabuena Prof. Centeno. Sólo una cosa. Imagino que esta denuncia la haría en esos días.....

slaud

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subvencionados»

05/04/2010 (11:06)

subvencionados

9.- ¿Estaba todo planificado?. Esa es la gran pregunta. Creo que cuando murió Franco, España era la 7ª potencia industrial del mundo. ¿A quién no le interesaba tener una potencia industrial en la puerta de su casa?. ¿Van por ahí los tiros?. ¿Por eso hemos pasado del 35% al 15% del peso de la industria en el PIB?. Desmantelar la energía era necesario para conseguir ese objetivo de desindustrializar y disminuir la posible competencia y competitividad de la industria española?. Sin competitividad, no hay competencia.

¿Se han vendido los políticos a algún país externo?. Si es así, ¿A qué país o países se han vendido?. ¿A cambio de qué?.... ¿Da esto para investigar más?.

Cuando las cosas [la toma de decisiones], no casan con el sentido común, y estamos viendo ingentes decisiones que adolecen de ese requisito, hay que preguntarse a qué es debido esa disonancia. Mucha gente lo achaca a IDEOLOGÍAS. No sean ingenuos, para los psicópatas las ideologías no existen. Solo el PODER.

P.D. Como siempre many thanks para el prof. Centeno.

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lluviaen»

05/04/2010 (11:22)

lluviaen

10.-  #9 Claro que nos han vendido, pero no a un pais, sino al Gran Capital, dueño del dinero y por supuesto del petróleo. A ese gran capital le interesa que los paises de 2ª división dependan en todo lo posible de ellos. Y si dependes energéticamente, estas cogido por los webs.

Todo eso con la colaboración traicionera de la clase política que sirve esos intereses especuladores del Gran Parásito.

Tenemos que organizarnos como sociedad civil para acabar[pacíficamente] con todo eso. La lucha ya ha empezado
http://www.facebook.com/group.php?gid=2261242042

La solución para España se llama República Constitucional.

Salud y República

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el_templario»

05/04/2010 (12:26)

el_templario

11.- Una vez mas BRILLANTE ARTICULO Sr. Centeno. Por favor siga asi !!!
Nos hacen falta personas con excelente formacion, alejadas del clasico caudillismo Hispanico, con espiritu critico e buena capacidad de analisis.

Gracias e un saludo!


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gato montes»

05/04/2010 (12:38)

gato montes

12.- Buen análisis. Pero hay un matiz que conviene recordar respecto a la moratoria, que no todo es tan bonito ni tan hermoso. Las eléctricas de entonces estaban teniendo problemas graves de financiación debido a los sobrecostes de construcción de las nucleares, entre otros motivos. Por entonces, el coste de los créditos para construirlas era muy alto y los retrasos suponían costes adicionales, incluido los producidos por políticos irresponsables. Cierto es que luego, tras su puesta en marcha, podrían ser recuperados. Tampoco al precio que indica el Sr. Centeno, algo superior supongo para compensar por esos incurridos, pero sin duda más bajos que las renovables y gasísticos actuales. No sé si el coste de la moratoria era un disfraz para compensar a las eléctricas, pero fue una barbaridad cerrar centrales casi terminadas, está claro. Otro problema es que se generó una imagen de lo nuclear claramente falsa que todavía colea. No es perfecta, pero tampoco es tan mala y genera unos retornos que pocos contemplan su magnitud.

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Jayuelo»

05/04/2010 (13:53)

Jayuelo

13.- Muchas gracias por su artículo, Sr. Centeno. Ha sido un placer leerle.

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3 del 4»

05/04/2010 (14:35)

3 del 4

14.- Cuando se declaró la moratoria nuclear se habían creado y adaptado en España talleres para fabricación de equipos y materiales mecánicos, eléctricos y de control [el equipo principal, el reactor, procedía de EE.UU. General Electric, Westhinghouse] para cumplir con la exigente normativa de las agencias internacionales [EURATOM, IAEA], una vez declarada dicha moratoria estos talleres, la mayoría de ellos, se vieron en la necesidad de cerrar porque la calidad del producto final que ofrecían era muy superior a la requerida para otras actividades de la industria en general y se producía un extra coste sin justificación técnica, acceder al mercado internacional era, en aquellos tiempos, muy difícil, así mismo se diluyó la habilitación del personal clave en la dirección de proyectos, especialistas de ingeniería y responsables para las fases de construcción, montaje y puesta en marcha, otros talleres, los menos, se tuvieron que reconvertir y rebajar su calidad. Esto no son daños colaterales, son directos como resultado de la decisión tomada en ese momento. Desde mi punto de vista fue una oportunidad perdida para impulsar la industria en España.

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McLovin»

05/04/2010 (14:50)

McLovin

15.- Respecto al tema del ferrocarril, totalmente de acuerdo. He trabajado muchos años en el trasporte de mercancías en RENFE y lo conozco bien. NO HAY VOLUNTAD POLÍTICA POR MEJORAR ESTE TIPO DE TRASPORTE, a pesar de ser todo ventajas respecto a la carretera[más barato, menos contaminante, menos siniestralidad, etc. etc.]. Y lo peor es que sigue decreciendo. Todavía recuerdo cuando se inauguró el AVE a Sevilla. Se decía que con ese dinero se podría haber puesto toda la red ferroviaria existente entonces a velocidades de 200 km/h. Pero claro, mejor era llevar el AVE a mi pueblo [Sevilla-2Hermanas] y la demagogía y el populismo barato que ello conlleva. El resultado es el que tenemos. Redes de Alta Velocidad del primer mundo con redes de mercancías del tercer mundo. Eso sí, no cojas un tren de Madrid a Bilbao por que puedes morir en el intento.

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obatanwi»

05/04/2010 (17:03)

obatanwi

16.- En términos generales, suelo estar de acuerdo con los artículos del Sr. Centeno. Aunque, cada vez que leo u oigo a alguien hablar del precio del kilovatio.hora nuclear con la alegría que o hace este señor, no me queda menos que poner en tela de juicio la fiabilidad de los demás datos con los que fundamenta sus argumentaciones.

Entiendo que, cuando se habla de temas económicos, los datos que se dan han de estar avalados por el mayor rigor posible. Sin embargo, el Sr. Centeno es de los que les gusta con mucha frecuencia hacer referencia al precio del kilovatio hora nuclear y, para conocer este dato, y mucho más para referirse a él con tanta contundencia, hay que conocer a ciencia cierta el valor de todos los componentes que entran a formar parte del mismo y esto, en el caso de la energía nuclear, no lo sabe nadie, ni el Sr. Centeno, ni la Agencia internacional de cuyos estudios pueda alegar el Sr. Centeno que ha echado mano.

.../...

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obatanwi»

05/04/2010 (17:04)

obatanwi

17.- Sigue 16
Y esto es así porque una parte de este precio, que es el de la gestión de los residuos radiactivos, no está determinada, ya que a día de hoy ningún país del mundo ha conseguido cerrar el proceso industrial de gestión de estos residuos, por lo que es imposible saber cual será el coste definitivo.

Sobre todo si tenemos en cuenta que estos residuos habrá que vigilarlos, según la tecnología actual, por cientos de miles de años, o sea, para siempre.

Incluso si se desarrollaran industrialmente tecnologías que en la actualidad sólo están en la teoría, estos residuos habría que mantenerlos vigilados durantes cientos de años, es decir, en lo que puede entender la sociedad, también para siempre.

.../...

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obatanwi»

05/04/2010 (17:05)

obatanwi

18.- y sigue 17
Por eso, considero que la energía nuclear tiene aspectos positivos y aspectos negativos, pero no es una tecnología industrial como otra cualquiera que pueda estar en manos privadas como otra cualquiera. En la situación actual, las eléctricas son las que se llevan los beneficios y “el muerto” de gestionar estos residuos se lo dejan a la sociedad. Es verdad que pagan una cuota por lo que se conoce como la segunda parte del ciclo del combustible nuclear [gestión de los residuos], pero se trata de una cuota teórica que, desde luego no supone asumir los costes futuros reales de su gestión. Téngase en cuenta que el Plan general de residuos radiactivos actualmente en vigor sólo alcanza en sus cálculos hasta 2070.

Por eso, por favor, yo pediría a todo aquel que habla con tanta seguridad de costes de la energía nuclear que, por favor, argumente de donde ha sacado el dato. Y no voy a hablar de otros costes adicionales que tiene esta peculiar industria y que ha de asumir la sociedad, como por ejemplo, los planes de protección civil.

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naranjito82»

05/04/2010 (17:06)

naranjito82

19.-  #14 Doy fé: "WALTHOM WEIR PACIFIC" de Zaragoza, fue una de esas Empresas.

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naranjito82»

05/04/2010 (17:13)

naranjito82

20.-  #3 Mejor que nombre administrador suyo a Solbes, y a Roldán de Tesorero. Tiene el futuro asegurado... el de ellos, quiero decir.

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Armonica»

05/04/2010 (18:07)

Armonica

21.-  #4 Estimado amigo, por mí mañana mismo, sin demagogia ninguna. Tan solo que se cumplan dos requisitos técnicos fundamentales: estabilidad geológica del terreno y un punto de agua para la refrigeración [me vale un embalse] en el caso de centrales. Ag1 Y de paso un centro de reprocesamiento de combustible nuclear para reutilización, que en España no tenemos ninguno.

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inlondon»

05/04/2010 (18:08)

inlondon

22.-  #4
¿Dónde hay que firmar?
Eso sí, por supuesto, esas 5 centrales que produzcan energía para esas ciudades, y los de esas ciudades pagamos la tarifa correspondiente.
Los de las demás ciudades sin central que paguen la tarifa correspondiente a la energía producida con los "molinillos".
¿Estamos de acuerdo?

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Armonica»

05/04/2010 (18:11)

Armonica

23.-  #18 Estimado amigo: TODOS los planes de protección civil [externos, que aunque no los menciona se refiere a esos] están soportados con fondos públicos, los de las centrales nucleares, los de las industrias químicas, los planes de inundaciones....

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aníbal»

05/04/2010 (18:45)

aníbal

24.- El profesor Centeno no suele derivar por los cerros de Úbeda, aunque como es lógico en un artículo de 3 folios no se puede incluir todo. Valoro mucho las aportaciones técnicas de algunos comentarios.

Transportes y comunicaciones en función del automóvil y los grupos de presión [coches en vez de tranvías]
Una energía carísima, insostenible.
Una educación desarbolada y sin visión de futuro.
Un estado de las Autonomías despilfarrador e insostenible.
Una economía desmantelada y con una industria a la fuga.
Un país sin más fondos de cohesión ni europeos en general.
El ladrillo saturado y el turismo vencido por los países emergentes.
Una agricultura vendida y hundida por los propios políticos.
Y una inmigración incesante sin cualificación.

¿Y todavía habrá quién critique los artículos de Roberto Centeno?

Incluso el fuerte grupo editorial de Prensa Ibérica, tan cercano al PSOE, ayer mismo ponía a parir la economía de este gobierno.ayer mismo ponía a parir la economía de este gobierno

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daoiz sin velarde»

05/04/2010 (19:22)

daoiz sin velarde

25.- Lamentablemente, el principio del fin estaba en la Constitución del 78 [más concretamente, en el Estado de las Autonomías].

No hay economía que resista tal multiplicación de administraciones

Población española 1975: 35 MM.
Población española 2010: 45 MM. [incremento del 30%]

Funcionarios españoles 1975: 600.000
Funcionarios españoles 2010: 3.100.000 [más del 400% de incremento]

Y esto, precisamente en un período en el que la informatica y los ordenadores deberían hacer más fácil y eficiente la gestión y documentación burocrática.

Al final, el "café para todos" será realmente amargo para la mayoría

En Alemania [verdadero estado federal] los lander están devolviendo competencias al Estado Central. No pierdo del todo la esperanza; los momentos de verdadera crisis es lo que tienen, que pueden ir a peor, pero también pueden ser catalizadores de decisiones revolucionarias en sentido positivo

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aníbal»

05/04/2010 (19:46)

aníbal

26.-  #25
Muy buena tu aportación, pero si tenemos que apelar a la fe y a la esperanza, en vez del trabajo y la sensatez, todos acabaremos viviendo de la caridad.

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gervasio»

05/04/2010 (20:24)

gervasio

27.- Pues que fácil por parte de Felipe González y compañía darse cuenta de su error ya pasado el tiempo y a toro muerto. ¿No podrían haberse dado cuenta antes?.. ¿Cuando sus decisiones eran transcendentes en el funcionamiento de la economía española?. Y ahora ¿Están presionando lo suficiente al gobierno actual para que se cambien las cosas?.. Si es así hacermelo saber pues lo que es mucho no se habla de ello.
Lo dicho, que ser Manolete a toro muerto es fácil y te hace quedar muy bien.

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daoiz sin velarde»

05/04/2010 (20:31)

daoiz sin velarde

28.-  #26

Sin duda tienes razón....pero no es fe y esperanza o trabajo y esfuerzo....pueden ser ambas cosas [de hecho, no saldrá nada bueno de esta crisis sin trabajo]. No pierdo la esperanza de que algún político, alguna vez, decida cantar las verdades del barquero:

1. Somos más pobres de lo que éramos [mejor dicho, de lo que creíamos que éramos]
2. Hay que recortar cosas que hemos supuesto que eran intocables [subsidio de desempleo, pensiones, etc]
3. Hay que simplificar la administración, aunque sólo fuera por razones económicas [en mi opinión no es sólo por eso]
4. Hay que cambiar una ley electoral que provoca que fuerzas centrípetas sean permanentemente decisivas en el gobierno del estado]

Bien pensado, creo que estoy majareta

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aníbal»

05/04/2010 (21:24)

aníbal

29.-  #28
Pues yo también estoy majareta. Todo lo que dices lo clavas.
Pero no ha nacido todavía el político que pueda cambiar desde dentro del actual régimen absolutamente nada.

Estamos desbordados y ya se encargan los nacionalistas de vivir sesteando por los márgenes pero vampirizando los fondos del Estado.
Un Estado que no hay por donde cogerlo. Insostenible, inviable.
Ni el inconstitucional Concierto Económico o Pufo Vasco [y navarro]. Ni el Estatut de Cataluña [y posiblemente otros que van chupando rueda].
Ni la Ley Electoral.
España es hoy un país profundamente injusto y los acontecimientos se dispararán a velocidad de vértigo.
Esto, sumado a lo que digo en #26 [y lo que dice todo el mundo que esté un poco informado] nos deja ante un panorama desolador.
Claro que hay que poner optimismo, claro. Que no falte el optimismo.
En fín, yo qué sé. No entiendo nada.

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extrafolario»

05/04/2010 (21:32)

extrafolario

30.- Totalmente de acuerdo con todo lo que usted expone Sr. Centeno, solo falta que nos diga que cascabel hace falta aplicar y sobre todo QUIEN lo aplicará.

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GOMEROL»

05/04/2010 (22:03)

GOMEROL

31.- Entender la política energética de los distintos gobiernos es complicado para quién realmente no conozca los entresijos del poder y los costes. Los cuadros comparativos que conozco sobre costes de producción en España y otros países de Europa así como los precios en que se comercializa en el mercado los kw, no dejan ninguna duda sobre el beneficio de las operadoras eléctricas. La paradoja es a mi entender lo apuntado por el Sr. Centeno, España es un mercado monopolístico. Se nos ha vendido la falacia de la competencia como regulador de precio final, pero no hay competencia.
Nuestras eléctricas han ganado dinero, tanto para tener capacidad financiera de inversión en el exterior. Alguien puede explicar entonces los pagos que tiene que hacer el gobierno por los llamados costos de transición a la competencia, que hipotéticamente es motivado por déficit tarifario [costos de producción superiores o precios de venta]. Sr Centeno, dónde esta la trampa. Lo puede explicar para entenderlo.

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