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Los profesionales lo llevamos advitiendo hace tiempo, el sistema valorativo es vergonzoso porque no hay ningún control ni rigor en las mismas, pero como todos los actores están implicados [inmobiliarias, bancos, consultoras] pues nadie hace nada. Y la cosa irá a peor hasta que estalle definitivamente porque es INSOSTENIBLE. Tiempo al tiempo.
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Sea como fuere una barbaridad ¡¡¡
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Igual que en un tsunami las aguas del mar primero se retiran de la costa antes de que llegue la gran ola, creo que ahora estamos viendo una deflación porque la gente tiene miedo a gastar y los bancos dedican todo el dinero a tapar agujeros. Pero cuando todo el dinero nuevo que se está creando llegue a la economía... llegará esa gran ola inflacionista.
http://www.aedru.org/VARIOS/CRISIS/Bookmarks----crisi.htm
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Nos hemos especializado en eso y es de lo poco que sabemos hacer, aparte de comer bien y alguna que otra cosilla más.
Por tanto hemos de purgar los errores del pasado y cuando iniciemos de nuevo la cuesta de la próxima burbuja, no cometer los errores pasados , que para eso sirve la historia, aunque aquí, en España no se lea mucha Historia .
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No es por nada, pero llevo diciendo esto desde el 2002; claro que, sólo mis familiares y amigos lo saben. En El Confidencial, desde que empecé a entrar en los foros, en 2003, no me cansé de repetirlo. Creo que como yo, mucha gente era consciente de la burbuja inmobiliaria en España; aún así muchos cedieron a las palabras de los directores de sucursales de Cajas y Bancos que repetían la letanía de "alquilar es tirar el dinero", "alquilar es pagarle la hipoteca al propietario", "los pisos nunca bajan". Ante tantos "doctos" repitiendo el mantra, algunos que se lo olían picaron.
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España ha de recuperar su único modelo de crecimiento con éxito, si o sí, con los cambios que sean necesarios y revertir ese proceso de decadencia, porque no tenemos alternativa. Todo eso de la economia sostenible es bla bla bla que no nos lleva a ninguna parte. ¿Que modelo puede crear 100.000 pymes al año y 300.000 puestos de trabajo anuales, necesarios para volver a arrancar?
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Desconozco cuanto mas tiene que caer la vivienda en TODA España,se entiende.Pero si ya el propio articulista desecha por rigida la formula de The Economist,la suya tampoco es demasiada valida por generalista.
Esta comparando Japon,con España que a su vez pertenece con la misma moneda y cada vez mas a la Union Europea.
Japon,se tuvo que comer el marron "el solito",mientras que en España y principalmente "las costas mediterraneas y canarias" es una inversion compartida y con mayor peso de los "otros comunitarios,principlamente ingleses,suecos,alemanes" con lo cual a medida que cada uno de esos paises vaya levantando la cabeza,sera como un vaso comunicante con sus inversiones "a pleno soleil".
Conclusion,las comparaciones si ademas son tan,tan lejanas no sirven para pronosticar .....
Saludos
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El problema que ocurre es que los grandes beneficios que este sector ha generado para unos pocos durante estos años [dígase banca, aunque ahora asuman un 10% de mora, me río] no va a revertir ni ha revertido en inversión productiva que permita generar empleo de calidad para permitirnos pagar esas cuotas. Ni van a poner un duro en el que lo quiera hacer. No, que no es rentable. Ese dinero se va a países en vías de desarrollo con crecimientos de PIB muy superiores y con tipos de intereses 2 o 3 veces lo que se pagan aquí. Podemos estar orgullosos de nuestra gran banca a la que financiamos su diversificación internacional mes a mes con nuestras grandes cuotas.
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Movilización social !YA! por una segunda transición. Yo me apunto
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Lo que pienso es que Bancos y Cajas tratan de aguantar como sea el nivel de precios de burbuja, con alguna rebajita simbólica. Pero también pienso que en cuanto empiezen a subir los tipos, tonto el último banco o caja en quedarse un solo piso o casa en su balance.
Lo mas lamentable son los intentos de gobierno central y autonómicos de mantener el precio de burbuja. Les importa cuatro pitos si la gente puede acceder a una vivienda o no. Ellos solo quieren cuanto mas alto el precio mejor, así mas impuestos recaudo.
España es una democracia de muy baja calidad.
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Pues usted ha dado en el clavo en cuanto a que hará falta un pacto de Estado, ahora bien hasta que no se llegue la previa a la suspensión de pagos no le espere...
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No se engañen, no se venden, con lo que el precio baja poco a poco, en cuanto suban los tipos de interés los animales de las cajas se lanzarán a vender como fieras al precio que sea, ayudados por los bancos enladrillados. Lo que primará es hacer liquidez y pillar euros.
Preparensé para ese momento, se van a enterar de lo que vale una casa cuando eso llegue, se lo dice quién vivió de cerca momentos similares a nivel mundial, español y local.
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¿Quien le pone el cascabel al gato? Si el PP empieza a aplicar su medicina, ¿Ardera la calle?
Recortar drásticamente el gasto de todas las administraciones ¿es factible?
¿No es necesario un gran pacto de estado?¿Hay estadistas en nuestra clase política, o solo vividores?
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Pero lo que ocurre es que la medida del valor que cada uno da a una cosa [o a una casa] es el precio que está dispuesto a pagar por ella. Así que, efectivamente, las cosas valen lo que se está dispuesto a pagar por ellas. Uno puede gastarse mucho dinero en hacer algo perfectamente inútil, que nadie querría comprar, y su valor seguiría siendo cero zapatero
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Hala, a seguir esperando tiempos mejores
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No sabría decirle si vamos a hacia una deflación, una gigantesca inflación o hacia todo lo contrario. Lo que si se ve en el horizonte es que el casi inexistente mercado de la vivienda tardará mucho en digerir el 1,2 millones de viviendas por vender.
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Igual que en un tsunami las aguas del mar primero se retiran de la costa antes de que llegue la gran ola, creo que ahora estamos viendo una deflación porque la gente tiene miedo a gastar y los bancos dedican todo el dinero a tapar agujeros. Pero cuando todo el dinero nuevo que se está creando llegue a la economía... llegará esa gran ola inflacionista.
http://www.aedru.org/VARIOS/CRISIS/Bookmarks----crisi.htm
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El efecto mas nocivo, el mas nefasto, el que será mas dañino para la economía española es la destrucción masiva de pymes sufrida y que seguiremos sufriendo y de la tardaremos mucho en recuperarnos.
Las tres calamidades, bajada de ventas del 50%, no me pagan y no me dan credito ha sido letal.
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Es como en la bolsa, tras un desplome nadie compra porque todo el mundo "sabe" que comprará mañana mas barato.
En cuanto a la vivienda que no es un activo puro, el mercado se mantiene artificialmente, por tres motivos.
1º] La gente sigue necesitando una vivienda [primera residencia]
2º] Por inercia sigue pensando en que comprar puede ser una buena opción, aún ahora.
3º] Las entidades finacieras sostienen los precios.
Craso error que alargará el estancamiento del sector.
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Tened en cuenta que la forma de ajustar una sobrevaloración no es sólo bajando los precios nominales.
En la crisis de principios de los 90, las casas estuvieron varios años sin subir, con tasas de inflación significativas y superiores al 5%. Si hay una inflación del 5% y durante 6 años el precio no sube en cifras nominales, el activo se ha devaluado en 25%, que es lo que sucedió en los 90.
Yo no creo que eso suceda, porque, a base de inflaciones del 1%, para ajustar un 30% de sobrevaloración tendríamos que esperar 50 años sin que los precios subieran en términos nominales, y eso lastraría toda la economía
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Lo fácil de calcular es que la vivienda aun tenga que sufrir un ajuste entre el 30% y el 40%, según distintas fuentes. Este ajuste puede tener lugar en un año o dos [como sucede en los mercados anglosajones, más flexibles] o quince años bajando entre un 2% y un 3% al año.
Es difícil precisar, al ritmo que vamos, sería cosa de otros cuatro o cinco años más, pero el ritmo depende de por cuanto tiempo se les permita a las entidades financieras esconder sus vergüenzas y durante cuanto tiempo los compradores de casas siguen haciendo el pino puente para pagar unas hipotecas a unos precios que no se volverán a ver en décadas, porque se aferran a eso de que "si no vendo, no he perdido dinero".
Falta formación inversora, y este foro no deja de ser un ejemplo.
E igual sucede con el mercado de trabajo. Si un empleado que cobra 100 y debería cobrar 70 no ajusta su salario [como sucede, otra vez, en los países anglosajones], la única solución es que se vaya al paro un par de años y se de cuenta de que si no trabaja por 70, no tiene trabajo.
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Pero aquí viene el handicap ¿Que Consejo de Administraciuó resitiría un par de años con pérdidas monstruosas? Serían reemplazados ipso facto. Es lo mismo que la fusión de Cajas, lo impiden los colocados y en segundo términos los sindicatos.
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Un activo, y una casa lo es, vale en función de la capacidad de generar beneficios [bien poniendo la casa en alquiler, o bien por la renta implícita que supone no tener que pagar tal alquiler al ser la casa en propiedad].
Y a quien se llena la boca diciendo que una cosa vale lo que alguien paga por ella, hay que explicarle la diferencia entre valor y precio, y es que ya decia el poeta que no hay más necio que el que confunde valor y precio.
A todo activo, se le debe exigir una rentabilidad, que tendrá que ser superior a la de otras inversiones de riesgo menor.
Y este es el primer y gran problema:
Los españoles pensamos que invertir en ladrillo es seguro y nunca se pierde dinero
Hace 12 años me ofrecieron una plaza de garage por la que me pedían 25.000 euros, mientras que el alquiler anual apenas llegaba a 1.000 euros!!!. Alguien en su sano juicio compraría esa plaza de garaje, para tener una rentabilidad del 4%? Pero si los bonos del estado estaban al 5%.
Solo la creencia de que el ladrillo nunca baja y siempre sube justificaria eso. Ese, ese es el problema.
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Pero hemos de hacer unos cuantos cambios, que están en la mente de todos. Si en vez de tener una clase política tan patética, surgiera alguien con un poco de carisma que hiciera ver a todos que el modelo esapñol ha sido un éxito, tendríamos algo de esperanza para la próxima decada.
Una última reflexión, si despues de los desmanes producidos, la renta per capita ha experimentado el subidón conocido en las últimas decadas IMAGINENSE SI LO HUBIERAMOS HECHO BIEN. Pues eso es lo que hay que hacer porque el modelo FUNCIONAAAAA.
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Inclusoi se podría rescatar el nombre "ESPAÑA", para eliminar el tan manido "ESTE PAIS.
No se si seguiran cayendo los precios durante 15 años...lo que esta claro, es que "ESTE PAIS" va a tardar en recuperarse muchos...pero que muchos años...y no hablo del paro, de las finanzas, ni de la economia....
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La vivienda en España tiene que dejar de ser un producto de especulación. Cuando nadie compre las viviendas no valdrán nada, tan sólo lo que generen como renta a largo plazo.
Apymereco
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Se quedan con todo, esos sí que saben sacar rentabilidad.
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Para seguir con un baño de realismo, nada de leer los datos del cenizo profesor Centeno, volviendo a reponer el análisis y perspectivas económicas de Solbes en su debate con Pizarro.
Todo ello, claro está, a la luz de una de las bombillas de bajo consumo que Miguelito de Sebahostiar y ya sehostió repartirá [un día de estos] para rebajar un 1% la factura que ya nos encareció el pasado año un 10% y lo que la encarecerá este.
Sí además obligamos a cada restaurante o tienda de todo a cien china/nopagaimpuestos a contratar un parado español, y organizamos con los que queden un servicio obligatorio de limpiabotas para los turistas chinos que pisen nuestro solar patrio, acabamos con el paro antes de que Corbacho los de de baja en su estadística.
Y nada de desaprovechar las pateras que nos llegaron estos años, podemos usarlas como medio barato de transporte para enviar braceros ibéricos a Africa aprovechando ese futuro boom negroide.
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rockwell, me refiero a que vendrán llenos de yuanes o dólares a hacer turismo y a visitar familiares en algunos casos y cuando hayan gastado to que se vuelvan, claro.
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pero cómo nos vamos a unir con los portugueses si de aquí se quieren ir hasta los del barrio del albaicín de graná...
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En cinco o siete años máximo debería ajustarse su precio y desparacer el stock acumulado.
Tengan en cuenta que ya existen y desde hace añosen Europa, algunos las están introduciendo aquí desde no hace mucho tiempo, técnicas constructivas modernas, con elementos preindustrializados o industrializados, con todos los elementos necesarios integrados, elaborados con una calidad, precisión y eficiencia energética muy superior a la convencional, que a escala industrial abaratan los costes en un 30%. Como además necesitan un periodo de construcción y montaje igual o inferior a la mitad que el convencional, el abaratamiento de la mano de obra in situ es notable.
En menos de siete años, la normativa europea va a obligarnos a unos estándares que solo pueden satisfacer ese tipo de construcción, o gastarse el doble con uno similar tradicional, luego que nadie espere que si hoy, le parece una pérdida vender su propiedad con un 30% de descuento, vaya a poder hacerlo en el futuro con uno menor.
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así es. no queda más que poner tierra de por medio. el que pueda.
los que se queden que se preparen para conocer de primera mano lo que es un "período especial" algo que no tardará en importar el socialismo español de cuba, su pandora feliz...
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Las críticas que le llovían en 2003, 2004, 2005...eran sistemáticamente contestadas por el semanario con un "cuanto más tarde sea el ajuste, peores consecuencias tendrá".
Todo se está cumpliendo. Merece un crédito.
El ajuste está siendo lento y por tanto será muy largo. Si los precios nominales se estancan, 10 años es una visión optimista como plazo de resolución. Mejor sería que se obligara a los bancos a ajustar ya.
Acuérdense de la responsabilidad de MAFO en todo esto: este hombre es capaz de tener manga ancha con unos bancos [no provisiones mucho! lo justo, y ya iremos viendo], y obligar con amenazas a fusionarse a cajas en dificultades con otras al borde de la intervención. Todo con tal de que no se le repita un CCM.
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Mientras haya una oferta de 1 millon de viviendas y una demanda de 200 mil, está claro que el precio tiene que bajar bastante, y hasta que no lo haga, no habrá mercado.
Mejores Depósitos Bancarios
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Porque esa generación entrampada, con una deuda hipotecaria que les va a a mantener al borde de la subsistencia económica durante 20, 25 o 30 años, no va a poder generar ahorro en muchos años, y un puntal del desarrollo económico es el ahorro familiar, el suyo, el mío y el del 95% de los españoles.
Sin ese ahorro, peor o mejor retribuído, no hay financiación bancaria a la empresa, principalmente a la mediana y pequeña, las que sostiene más del 83% del empleo del país, que no pueden captarlo en el exterior. Eso sí que es un problema a corto, medio y largo plazo.
Añádale una serie de subidas fiscales que ya han empezado o van a empezar y verá que resta para otro puntal básico, el consumo.
Se está aniquilando la inmensa clase media, que es la que vertebra y construye, y no la clase política y sus melonadas, a un país moderno.
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Les han enseñado que Franco fué un militar que se sublevó contra el poder establecido. [Se han olvidado de decirles que Franco fué quien defendió la República cuando ellos intentaron un golpe de Estado, que como es natural les falló por ser tan incompetentes como lo es Zapatero ante la crisis].
Los pantanos tambien "eran" un proyecto de Costa... pero quien los hizo fué el Régimen.
Las "Casas de Sindicatos" no son las que hizo la cooperativa de la UGT, QUE ESTAFÓ A MILES DE SUS AFILIADOS.....
La Seguridad Social, tambien es obra de Zapatero, así como la jornada de 8 horas.
Y si España iba mal era por culpa del Ejército y los Curas, que se llevaban la mayor parte del presupuesto.
Por cierto, los trabajadores no pagábamos impuesto alguno, ni el agua, ni la recogida de basuras.
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en eso estamos todos de acuerdo. el coste del suelo ha sido la clave de bóveda de la burbuja financiera con el pisito de fondo. no podía ser de otra forma para que las plusvalías más suculentas fuesen a parar a manos de la casta política.
pero de ahí a proponer imposibles cómo viviendas de 100 m2 a 85.000 € hay un mundo.
la capacidad de endeudamiento de las familias será la que sea pero es ella la que tiene que correlatarse al precio de la vivienda, no éste a aquella.
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El horario del foro es de 07:00 a 23:00 h. Fuera de ese horario no se incluirán opiniones.
1. 25Aries» 10 comentarios
2. darkmind» 8 comentarios
3. bintang» 6 comentarios
4. gato trigus» 6 comentarios
5. repera» 6 comentarios
6. sofocles1111» 6 comentarios
7. caremabe» 5 comentarios
8. Conde de Aranda» 5 comentarios
9. cparis» 5 comentarios
10. gsamsa» 5 comentarios
(10) pisitofilos_creditofagos en El régimen foral del País Vasco le cuesta al resto de regiones 1.800 millones en IVA
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