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Menudo cacao tiene. Es imposible hacerlo mal, repartir nueve veces más de lo que te corresponde y Navarra 4 y media. Y si les falta, como en la Sanidad, en el año 2004, viene ZP y sin pedirlo les dá 700 millones que le había dejado Aznar.
ZP, es producto de la cantidad de bares que inundan las aceras, si las bibliotecas tuviesen media entrada. Un ignorante de tal categoría, no hubiese puesto su gótico trasero en la Moncloa.
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Estos sí que son insolidarios.
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1.- Según he leído, el privilegio consiste en poder gravar localmente en las provincias forales bases imponibles generadas fuera. Bien. ¿Dónde gravan las empresas cuyo domicilio social no está en el País Vasco o Navarra y generan bases imponibles allí? Ahh!!! Que no las pagan allí, que las pagan en su domicilio social. Entonces creo que es equitativo. Cada uno corre su riesgo y gana el que tenga más actividad económica propia. Ahh!!! Que nos fastidia mucho, pues ya sabemos lo que tenemos que hacer, trabajar como ellos.
2.- El segundo problema es el del cupo que pagan. Primero señalar que no es un privilegio sino el castigo que se les impuso al perder las guerras carlistas. Hasta entonces no pagaban ni eso! Luego está el tema de lo que pasó durante el 78. Yo tengo muy claro que lo que quería España era que Navarra no creara una única comunidad autónoma junto con las vascongadas, por lo que se les mantuvo los derechos forales. ¿Qué el % que pagan no es correcto? Creo que pocos en este foro tienen datos objetivos y conocimiento suficiente como para analizarlo correctamente.
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Uno de Cáceres
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Esos privilegios para unas comunidades en detrimento de otras me recuerda los privilegios nobiliarios de la Edad Media que tanto costó desterrarlos [en tiempo y en sangre]. No es de justicia y por lo demás fomenta la corrupción y el trastorno de la economía.
¿Como se puede corregir?. Espero que alguien conteste esta pregunta
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Y todo está al servicio de unos señores ocupados en mantener sus sillones, sin importarles a ninguno las desigualdades ni los expolios a los que somos sometidos por aquellos a los que ya en su día, se les dió más de lo de todos y ahora más y más.
Si hubiera vergüenza, su comprensible explicación debería estar en todos los medios de comunicación, debería ser aireada por el PP y el resto de los partidos de la oposición y hasta en las aulas, como ejemplo didáctico del latrocinio político. Para que todo el país supiera que para sacar adelante unos presupuestos leoninos para los ciudadanos y que van a aumentar el paro y la deuda, el gobierno traiciona al resto de las Comunidades Autónomas y al resto de los ciudadanos que vivimos en ellas.
Los canarios, como ya es costumbre, son como Judas, se venden barato.
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Las cifras son aproximadas pero venian a ser:
C. VAl Pais Vasco
min 28000 35000 +25%
max 39000 54000 +38%
Las cuestiones son:
1. Que explicación tiene este desequilibrio?. No será que como como el pais vasco no contribuye igual se permite el lujo de pagar mejor?.
2. Por qué los sindicatos [de la Com Val, centrales] estan callados como muertos?. Son colaboradores necesarios al desaguisado.
3. Ya se entiende que los profesores deban saber vasco, es una barrera para que esos sueldazos estén protegidos y reservados solo a vascos.
4. Los profesores en Cataluña estaban mejor pagados que los de la Com. valenciana y peor que los del pais vasco.
Alguien deberia hacer y publicar el comparativo de funcionarios entre comunidades, entenderán por que afirmo que España está rota. Entenderan que maravillas se pueden hacer con el cupo vasco. Ya quisiera yo que existiera un cupo Valenciano.
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El verdadero problema es
¿Qué se hace con nuestros impuestos? ¿En qué se gastan nuestro dinero? ¿Es el sectro público eficiente para lo que necesitan España y los españoles?
Yo creo que está muy lejos de ser eficiente. Es más, es muy ineficiente [ o muy deficiente si lo prefiere] y lo es sin distinciones territoriales.
Clientelismo, corrupciones, burocracias absurdas, subsidios y subvenciones injustificados, gastos innecesarios, y un etc. [muy largo] es lo que tenemos que corregir. El sectro público y el sistema territorial es, en estos momentos, el principal lastre para nuestra economía.
Y con este argumento aún podría dar un poco de razón a los que quieren "federalizar" el sistema fiscal, porque también es cierto que gran parte del sur de España [Extremadura y Andalucía con la excepción de Almería] es un gran agujero negro [instalado en el subsidio y la corrupción] que hay que mantener. Pero es que los "federalizantes", tampoco son un ejemplo en lo que a corrupción y gastos innecesarios se refiere.
Más saludos y más cordiales.
Winston
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"Pues que se vayan de España" Cuántas veces tendrán que escuchar semejante puerilidad tanta gente que se ha jugado su vida, su integridad, su hacienda y su tranquilidad para que el típico chalado como Vd. le identifique con su verdugo. La misma actitud que el lumpen batasuno, exactamente la misma.
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¿Obligamos a todas las empresas de ámbito nacional a llevar una contabilidad por cada CCAA en la que ejerzan actividad, con precios de transferencia sin IVA entre ellas y que liquiden el IVA en la comunidad donde se efectúe el consumo? ¿Hacemos lo mismo para el IS? ¿Y también con el impuesto de hidrocarburos o el del tabaco?
Y cuando nos hayamos cargado la nación y su economía, entonces ¿qué hacemos?.
Sólo los impuestos que pagan las personas físicas [IRPF y donaciones] o los indirectos que gravan las transacciones de bienes inmuebles [ITP] son relativamente sencillos de "federalizar".
Insisto, lo que no podemos hacer es asumir como ciertos unos planteamientos que hacen algunos políticos con el único objetivo de justificar su existencia como tales. En otras palabras, no debemos contribuir a mantenerles el negocio a estos politicos.
No tome estos modestos comentarios más que como una reflexión, nunca como una crítica a los suyos que, por otra parte, acostumbrn a ser muy buenos
Cordiales saludos
Winston
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Lo que no es de recibo es que los foreros más sensatos [usted lo es y los otros dos a los que se dirige también los son] asuman argumentos que no son más que falacias. Ningún ciudadano paga más impuestos por residir en una comunidad u otra, salvo pequeñas diferencias en el IRPF y algunas más significativas en el impuesto de donaciones y sucesiones. Sólo hay dos excepciones: Navarra y País Vasco.
El concepto de déficit fiscal de una comunidad autónoma es una total patraña. Está basado en la ubicación geográfica donde se recaudan los impuestos.Pero las CCAA no pagan los impuestos. Los pagan las personas[físicas o jurídicas] allá donde residan. Cuando yo compro una botella de Penedés en el Corte Inglés de Zaragoza, el IVA y el impuesto de alcoholes los pago yo en el precio, pero se recaudan en MAdrid y Barcelona.
¿Cómo se federalizan y cuánto cuesta federalizar el IVA o el IS?¿Ponemos el IVA en destino[como en la UE] entre las distintas comunidades? ¿Dónde obtiene el beneficio el C.Inglés, o la Caixa, o Telefónica?¿En Madrid/Barcelona o en toda España? ¿Y dónde liquidan el IS?
Continúa...
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No menos malo es que ningún partido político explique, como usted, los intríngulis de este asunto, y mucho menos, proponga corregir el desaguisado.
No me extraña que los políticos vascos defiendan, con uñas y dientes, estos privilegios inadmisibles.
Claro que privilegios, ayudas, subvenciones y exenciones - injusticias sin tasa - son abundantes en todo el territorio español. ¡Un desastre!.
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Sus fondos van destinados a regiones a las que no les llega ni lo que les correspondería en justicia de las arcas del propio estado español. Así un alemán o un francés es más solidario con muchos ciudadanos españoles que un vaco o navarro.
Después lo políticos catalanes [no los ciudadanos catalanes, ojo] no dejan de mencionar el famoso PER [plan de empleo rural] cuando en Extremadura y Andalucía juntas se ha gastado desde su instauración en los ochenta menos de 800 millones de euros en 20 años cuando en un solo año el País Vasco deja de pagar miles de millones.
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Al final, los vascos son vascos y el resto catalufos. Les roban la cartera, les matan mujeres, guardias civiles y niños...... pero los catalanes son aún peor ¿verdad? Vamos a parafrasear al insigne premio Nobel de Literatura, don Camilo: A la m.
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antequera.
y nada de si o no,con opciones a los articulos a modificar.
¿la democracia no es la voluntad de la mayoria?.
pues esto parece la voluntad de las minorias.
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Menos mal que se va convirtiendo, por efecto de los gases, en una olla a presión, que reventará sola. No hay otra salida para esta descomposición total de los tejidos público y privado de esta sociedad. Se evidencia en la defensa que siguen haciendo los españoles de uno y otro partido, sin poder ver que la causa de los males de este país está en ellos [bueno, en un sistema que les permite batallar por el Poder, en vez de utilizarse para el progreso].
El juego político se convirtió en revolcones en el fango de la avaricia y la miseria personal e intelectual de quienes lo practican y salpica a los entusiasmados espectadores que los eligieron....
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La experiencia demuestra que, además de responder a unos principios generales aceptables, LA TRIBUTACIÓN HA DE SER SENCILLA.
Cada complicación es un incentivo para la picaresca por parte del contribuyente y para la burocratización por parte de la Administración, por no hablar del escamoteo de la responsabilidad por parte del político que la opacidad facilita.
Es muy importante que sepamos a quién pagamos cuánto y cuándo. Ello hace que el ciudadano valore los servicios recibidos a cambio y la aplicación del gasto en el nivel administrativo-político definido.
¿Qué queremos? suficiencia, autonomía real para las CCAA, yo entre ellos; responsabilidad, que se acabe el victimismo por las CCAA, yo entre ellos; y el expolio/los agravios; las intromisiones/el despilfarro... PUES TODO EL IRPF [una vez SIMPLIFICADO drásticamente] para las CC AA. A partir de ahí que cada cual haga de su capa un sayo.
¿Qué queremos? unidad de mercado y políticas de Estado, pero sin interferencias en CCAA ni en C.Locales. PUES TODO EL I.SOCIEDADES Y EL IVA para la Adm. General.
Los Ayuntamientos, grandes olvidados, requieren un tratamiento mucho más detenido.
Atte.
Joaquín Gómez Moya.
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La experiencia demuestra que, además de responder a unos principios generales aceptables, LA TRIBUTACIÓN HA DE SER SENCILLA.
Cada complicación es un incentivo para la picaresca por parte del contribuyente y para la burocratización por parte de la Administración, por no hablar del escamoteo de la responsabilidad por parte del político que la opacidad facilita.
Es muy importante que sepamos a quién pagamos cuánto y cuándo. Ello hace que el ciudadano valore los servicios recibidos a cambio y la aplicación del gasto en el nivel administrativo-político definido.
¿Qué queremos? suficiencia, autonomía real para las CCAA, yo entre ellos; responsabilidad, que se acabe el victimismo por las CCAA, yo entre ellos; y el expolio/los agravios; las intromisiones/el despilfarro... PUES TODO EL IRPF [una vez SIMPLIFICADO drásticamente] para las CC AA. A partir de ahí que cada cual haga de su capa un sayo.
¿Qué queremos? unidad de mercado y políticas de Estado, pero sin interferencias en CCAA ni en C.Locales. PUES TODO EL I.SOCIEDADES Y EL IVA para la Adm. General.
Los Ayuntamientos, grandes olvidados, requieren un tratamiento mucho más detenido.
Atte.
Joaquín Gómez Moya.
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Venga diciendo hace tiempo que la foralidad vasco-navarra es un fraude al resto de los españoles. Es necesario ya un referendum quen permita decidir a todos si esa provincias se quedan fuera del paraguas español y, si se aprueba el estatuto catalan,idem de idem. Mantener privilegios fiscales a cuenta de mercados cautivos es un chollo integral. ¡Ya está bien!. Es preferible aclarar cuanto antes esta situación.
Solución: Todas las autonomías con foralidad durante un plazo acordado de tres años.Al cabo de ese tiempo, ver lo que queda de Españao hacer una nueva constitución federal y sin privilegios y mandar a J.C como alto comisionado en Guinea.
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Seria posible que los impuestos correspondientes de todos los productos manufacturados,se pagaran; el 50%, donde se elaboran y el otro 50% en donde se consumen,siempre claro esta ,que hablamos de los productos que se consumieran dentro de España
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Solucionar lo que usted apunta, entraría dentro de aquello de meter mano al grupo de estómagos agradecidos y de la compra de voto. Como que no, que para la panda de inútiles de la clase política fuera del pesebre público hace mucho frío.
Aunque aquí mientras tenemos ya rota la unidad de mercado - lo cual estando dentro de la UE no deja de causarme cierta sonrisa malvada -, nos dedicamos a ver quien es el que se lleva más tajada de los prespuestos para gastar, mientras el que de verdad tienen dinero lo va a invertir en otro lado [Fuera de la confederación de Taifas Españolas].
De todas maneras, ¿de verdad no merece la pena dar por finiquitada la constitución del 78 y que cada taifa se las ingenie por su cuenta?. Aunquie me juego un cubata que no tardarían mucho en empezar a culparse unos a otros de sus errores de gobierno. En esto los portugeses fueron listos: viendo el carajal español, decidieron no votar un sistema autonómico.
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Deme argumentos, y no sentimientos
un saludo
ps, si la gente no se marcha, es que quizas este es un lugar mucho mas tolerante que otros, no le parece a Vd?
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Si la mayor parte de los que provenientes de otras partes de España no tienen aparente interés por regresar a ellas, es porqué creen -o están seguros- de que no tendrían tan buen vivir, con lo que probablemente coincidan con los catalanes autóctonos que a pesar del maltrato al que creen ser sometidos por parte de Madrid, no parecen tener, en general, ningúna intención de cambiar de residencia.
Es curioso también que los politicos catalanistas que tanto se quejan de ese supuesto maltrato fiscal no hayan incluido nunca, entre las condiciones para dar apoyo al gobierno central de turno, la exigencia de que no se dilapidara el dinero tan alegremente en las regiones del PER, por ejemplo. Pero claro, ¿a quién les venderían entonces sus productos?. Si Andalucía o Extremadura hubieran progresado adecuadamente, no harían falta los trasvases pecuniarios desde otas regiones. Cada una aportaría su parte proporcional y recibiría lo suyo, sin necesidad de recurrir a ninguna "solidaridad" impuesta.
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O eso o que 2 millones de andaluces emigaran a.... Hostias.. si es que ya no te puedes ir a Madrid o Barcelona... y a Europa menos..
Porque díme tú a mí de qué iban a vivir...
Porque si espera que la gente con pasta en Andalucia la invierta allí en algo que no sea ladrillo u olivos, es que está completamente perdido.
Y ante de que lo diga tiene razón, no es lo mismo Andalucia Occidental ni Oriental... y no es lo mismo la Andalucia Costera que el interior...
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por partes
se le llama principio de ordinalidad; una vez hechos los calculos de rentas, impuestos pagados y solidaridad, es que no se pierdan puestos en el escalado; pues bien, Cat es cuarta en renta y novena o decima en renta familiar disponible; ni Madrid, ni Navarra ni el Pais Vasco pierden posiciones
No es Madrid que paga por todos, somos los que hablamos catalan
No deja de ser curioso, verdad?
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La responsabilidad fiscal me parece muy adecuada, y opino que debería extenderse, empezando por Cataluña, aunque no estaría a favor de que incluyera el IVA.
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No se trata de que el cupo funcione bien ¡sólo faltaría que encima funcionase mal! para los vascos y navarros. Se trata de que, en vez de un sistema federal, tenemos un sistema feudal, en el que algunas CCAA tienen privilegios incompatibles con un Estado del siglo XXI.
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Me explico, si una comunidad incurre en un déficit brutal, con altas tasas de desempleo y otros desiquilibrios, pues en un país normal el partido que este gobernando en las siguientes elecciones tendría que salir, y si no sale pues tendría que arreglarlo, ya sea subiendo impuestos propios, menos contrataciones, menos inversiones,... Excepto en este país, aquí si lo haces mal todo tienes como premio seguir gobernando, se chantajea al gobierno de la nación para que le saque las castañas del fuego y aquí no ha pasado nada.
Resultado: se premia a las CCAA malas, y se castiga a las buenas. Con lo que al final todas pasan de hacer una gestión responsable.
Y este es uno de los males endémicos de España.
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También D. Roberto hace su trampita porque sospecho que no calcula el neto, el Prof. Zubiri, experto en el tema que nos ocupa, lo cifra en alrededor de €3.000M, positivo para las provincias forales.
En términos comparativos con Cataluña, por ejemplo, debería ser de -€5000M o algo así [esto es estimación a ojo], luego es una pasta que obviamente repercute en sus metros, tranvías, salarios funcionariales,etc. Y no vale decir que "recaudan lo suyo" porque tanto Centeno a vuelapluma como Zubiri en sus estudios dan cuenta del anómalo hecho de que una región se apropie de bases imposibles generadas en otra. De esto se ha hablado mucho en este foro, el IVA español tal como está reglamentado genera también gruesas distorsiones y si queremos conocer en detalle las balanzas hay que poner fronteras fiscales y hacer en todas ellas un ajuste con criterios puramente técnicos.
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El horario del foro es de 07:00 a 23:00 h. Fuera de ese horario no se incluirán opiniones.
1. 25Aries» 10 comentarios
2. bintang» 6 comentarios
3. sofocles1111» 6 comentarios
4. caremabe» 5 comentarios
5. Conde de Aranda» 5 comentarios
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7. gato trigus» 5 comentarios
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10. repera» 5 comentarios
(9) pisitofilos_creditofagos en El régimen foral del País Vasco le cuesta al resto de regiones 1.800 millones en IVA
(6) piramide912 en El equipo económico, en estado de pánico
(6) oveco en El régimen foral del País Vasco le cuesta al resto de regiones 1.800 millones en IVA
(5) Arcano1964 en ¿Se desploma el concepto de soberanía nacional plena?
(5) Escéptico en ¿Se desploma el concepto de soberanía nacional plena?
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