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estrategias y tendencias
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El artículo muy interesante y el escrito muy en tu línea DL, lo prometido es deuda y has cumplido con esta breve historia del dólar. Gracias.
Un dólar no vale 0.8 gramos de oro sino la confianza que da la economía americana.
¿Es posible que para los EEUU, les sea positivo la devaluación encubierta del dólar, positivo para su déficit? Osea, puede ser una decisión política de la FED la constante caida del dólar?
Si en economia todo es programado, a que se debe el nerviosismo de varios paises asiáticos e incluso de Rusia, por la tan compleja y gran caída del dólar???
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el papel de los bancos centrales, almenos tres son privados, La Fed, Bankitalia y el Banco de Inglaterra, no actuan por interes nacional, sino por el de sus socios [ gran opositor a la Fed privada Ron Paul]
China, yuan solo quiere decir moneda, dolar americano en Chino es Mei yuan; la moneda se llama remimbi, y no es convertible; el dia en que lo sea, cambiara todo y sera un alivio para el sobrevalorado euro; mientras tanto a sufrir
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¿Qué pasaría con China si Obama decide pulsar el botón de abortar el proceso de globalización? ¿Dónde acabaría todo el poder chino actual? [me refiero con las crisis que provocaría y las revueltas sociales que conllevaría].
China se encuentra en una posición tan difícil como la de EEUU. Si yo fuera ellos también buscaría la forma de crear puentes [vasos comunicantes] con otras economías [basadas en petróleo, materias primas, tecnología europea] de tal forma que fuera capaz de sacar/convertir la mayor cantidad de dólares en otros bienes antes de que el dólar sufra una caída que merme mi beneficio comercial.
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China no puede ser el primero en salir del dólar, se notaría demasiado y provocaría su propia pérdida; tiene que convencer a otros para que le tiendan puentes para extenderse parasitariamente por sus sistemas y así mantener el crecimiento. El problema es que el resto de los potenciales huéspedes está bastante débil. ¿Tiene China capacidad de suministrar a Oriente Medio lo que le suministra EEUU? ¿Tiene sentido para Europa abrir sus mercados a más mercancía China o dejar que los ciudadanos chinos hagan dumping de mano de obra mientras consumen nuestro estado del bienestar?.
¿En qué momento es económicamente más interesante para un país cerrar su comercio con China a tener que pagar ingentes cantidades de dinero en subsidios de desempleo? Nunca entendí cómo se podía justificar el proteccionismo; ahora lo veo clarísimo.
Los americanos siempre tienen el botón de abortar a mano. Yo no tengo claro que el dólar esté muerto, ni mucho menos. Estamos en manos de unos y de otros y adivinar el tempo de los acontecimientos no va a ser sencillo entre tanto argumento y contra-argumento.
....
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Europa debería aislarse de chinos y americanos utilizando a los Países del Este para sustituir las importaciones chinas. Esa no es nuestra guerra.
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Ayer dando un paseo por el centro de Madrid [Felipe II] todos los locales abiertos eran de Chinos [tiendas de ropa, complementos, comida, todo a 100, ultramarinos]. Las tiendas españolas no pueden competir con precio frente a las grandes superficies, pero tampoco pueden competir con los horarios y los gastos de los Chinos [que obtienen educación, sanidad y otros servicios públicos gratuitamente]. ¿Alguien me puede decir cuánto contribuyen los chinos a los ingresos fiscales del país?
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Los Chinos ya estan actuando como si el escenario fuera otro, cooperan con Africa y America del sur, y estan incentivando su mercado interno [ madre mia como son consumistas los chinos¡] posiblemente no basta, pero estan en la direccion correcta
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Abuso de su amabilidad para preguntarle por los Silver Certificates, los US Notes y la diferencia entre éstos y los FED notes.
Entiendo que los silver certificates eran convertibles en plata, y que esta posibilidad se cerró en los 60 por el problema que suponía la subida d precio de la plata. Aquel que convertía sus silver certificates en plata, sacaba un pico a costa del Tesoro, ya que el valor facial era inferior. Da la impresión de que el bimetalismo sobrevivió en cierta medida con ellos ¿correcto?
En el caso de los US notes tengo entendido que los últimos se mandaron imprimir a caballo entre las administraciones Kennedy y Johnson. ¿Estaban estos respaldados por plata también? ¿En deuda, como los FED notes? ¿Ninguna de las dos anteriores? ¿Cuál pudo ser la razón por la que se dejaron de emitir, más allá de las teorías conspirativas al respecto?
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No podemos salir del ciclo de darnos con la misma piedra!!!Es que somos masoca.
No podemos producir otra cosa que no sea ladrillo?
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Mi opinión es:
China no está ccoperando con África y América del Sur.
NO.
Lo que está haciendo es:
- Invertir donde lo sale mas barato, colocando los billetes verdes que le sobran, para comprar voluntades.
- Por una parte, esos billetes verdes luego llegan, rebajaods de precio a USA, otra vez, lo que le va bien muy a USA.
- Por otra parte, y ta como tu dices, al tener un fuerte mercado interior, sólo son 1.200 millones de chinitos, les interesa crear una fuerte clase media que pueda sostener la economía productiva.
- Y para ello se basan en dos premisas:
[1] Creo un mercado laboral, mas barato que el mío, para que dentro de 10-15 años me fabrique lo que a mi me interesa.
[2] Al crear una fuerte clase media, ésta podra - via impuestos - mantener los gastos del estado. Y esta clase media sera la encargada de explotar a África y América del Sur.
ESE ES EL ESCENARIO SEGÚN MI OPINIÓN.
De nada.
Salud.
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El gigante está tocado y o sufren un poquito y se aprietan el cinturón o nos vamos todos a la mierda.
Si seguimos viendo la tasa de ahorro USA subir , estaré un poquito más tranquilo.
DL: Favores, favores....el mantra no se me va de la cabeza, junto con otra cosa que decía un jefe mío: "esto es pa cuatro y si me apuras mucho, pa tres" [se refería a los beneficios y al poder de decidir las cosas importantes].
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No queda claro si es o no opinión del articulista. Si lo es [y si no], comete un grave error: solo se crece creando riqueza, sea a través de crédito o de ahorro del inversor. Facilitar el crédito por encima de los ahorros acumulados, crea burbujas y DESTRUYE [no crea] riqueza. Por tanto, la economía termina contrayéndose, aunque aparente crecer durante la época expansiva.
Respecto a la moneda de referencia, ¿cuál cree el autor que sería si pudieran elegirla, con sus transacciones, los ciudadanos? ¿No aprenderemos la lección del dólar y seguiremos fiándonos de monedas impresas por los gobiernos?
Ni el Euro ni el yuan son la solución, pues su creación seguirá al arbitrio de los gobiernos.
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¿no sería mas objetivo para todo el mercado económico, que todos utilizáramos el mismo patrón?
¿una misma moneda? ¿Por ejemplo: el gaio?
¿porqué?
Porque de esa manera se evitarían fluctuaciones incoherentes, y beneficios por picos de los cuales muchos inversores, que no generan nada, se llevan la palma.
Por otra parte, al utilizar todos el mismo patrón, las comparaciones serían directas, evitando malas interpretaciones.
Si no es una moneda, podríamos volver al patrón-oro.
¿lo ves factible?
¿no sería de esa manera mas sostenible el mercado económico?
Salud.
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En cambio nosotros lo que tenemos que hacer es en vez de tanto ladrillo, pensar un poco mas y utilizar el I+D para compensar los poco recursos que tenemos. Claro que primero teníamos que potencial la educación que la poble la tenemos por lo suelo.
Supongo que el gobierno quiere todo lo contrario todos tontos, corderitos y a votales!!!Es que aqui nadie piensa!!!
Cuando cambiaran el chip, ademas hay muchas formas de tenemos bajo control aunque no seamos corderitos!!!!!
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Una pregunta desde mi ignorancia, un país como EEUU puede quebrar…?
Alguna vez escuche a alguien que decía que, a diferencia de las empresas, los países no quiebran, solo se endeudan…
Más allá de los tecnicismos, y como la mayor potencia económica de la tierra, no están los EEUU "dibujando” el valor del dólar que más les conviene de acuerdo a la situación de cada momento…?
Mientras no se les desmadre el asunto, continúan encareciendo las exportaciones de otros países exportadores, ellos exportan más, ganan market share en el comercio mundial, ingresan divisas, continúan emitiendo deuda para financiar el déficit y sigue habiendo compradores para su TB, etc, etc
Que hay riesgo de se pueden ir al garete, si…
Que hay probabilidades que lo hagan, sí, la crisis subprime ha demostrado que todo es factible de quebrar…
sigue>>
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Pero, es realmente factible que otros países finalmente decidan no financiar más a EEUU..?
Que pasaría con el comercio exterior entre esos países y EEUU…?
Y en el escenario más imaginario, EEUU quebrado y totalmente cerrado. Viviendo de y con lo que tiene dentro, claro que su economía caería, pero que harían los poseedores de los “ex” bonos del tesoro…? Empapelar paredes….
Todo es factible de cambiar, pero parece que llegar a eso acarrearía una hecatombe mundial, que vaya uno a saber la dimensión que alcanzaría…y que le tocaría a España en el "aftermath"...
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Ya comenté una vez que a la mayor parte de expertos en temas económicos les falta la visión geopolítica, y es que vivimos en un mundo en el q el más fuerte manda.
¿Cómo se puede decir que no le interesa a alguien ser la moneda de reserva de referencia y marcar la política monetaria mundial? Esto es como decir que no quiero q me suban el sueldo y trabajar menos horas.
El escenario no es de un euro como única moneda mundial, esto sólo lo ha sido el dólar, y estamos en un periodo en el q, no por un plan o deseo, sino por la evolución del mundo, los USA están teniendo q ceder uno de sus instrumentos de poder e influencia global SOFT [como la plítica de ayudas, comercial, etc. El instrumento HARD es el garrote, no se nos olvide q es el único país con presencia mundial, con flotas en todos los océanos y bases en la más de la mitad del mundo -no sólo es Coca Cola y Hollywood-].
¿Y lo de la dependencia energética? ¿Acaso no marca su verdadero valor quien controla la moneda/s de referencia más q el productor? Y afirma q, oiga, q no queremos, siga poniendo vd el precio.
Al. y Fr., la UE, claro q quiere q el € sea moneda mundial!!
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Didáctica explicación de la evolución del símbolo de sustantivación del dinero que nos han metido en la cabeza.
Por otra parte, espero que en el foro nos detalle la alusión a Larry Summers de la semana pasada.
Un saludo.
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¿Porque el patro debe ser el $ ?
¿porque no el centimo bolivariano?
¿ o el penique venusiano?
Yo veo mas factible un patrón objetivo, como podría ser el oro.
Lo demás es favorecer al que imprime los billetitos...
Y de ahí no me salgo...
Salud.
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eso es exactamente lo que ha hecho occidente durante los ultimos 400 años, en el periodo colonial, y en el postcolonial
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Las devaluaciones no tienen un efecto inmediato en los déficits, suelen existir periodos de retraso [de 6 meses a 2 anos para el caso US] entre la aplicación de la mediad y su efecto en la economia.
La caida del $ es una decision politica. Todo lo relacionado con el $ es una decision politica. El $ es un simbolo [como lo es el oro pero en sentido contrario]. El $ es la confianza en la economia US y por extensión en la economia mundial.
Quizas no sea nerviosimo. Se esta jugando una guerra sucia y en una guerra vale todo, y en ello esta el desprestigiar la moneda
saludos
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Si la historia del oro en US es interesante, la de la plata lo es mas
Durante parte de la segunda mitad del s. XIX, US emitio plata, hasta 1873 que las autoridades US y el Banco de Inglaterra decidieron proscribir la plata para forzar que solo se utilizaran monedas de oro
En 1876, el Congreso creo la “Comision Plata” que vino a decir que los bancos habian sido los culpables de la contracción monetaria que habia provocado la crisi anterior[mismos principios, distintos metodos...las crisis no se repiten porque si, ni por ciclos ni por malas inversiones ni por nada del estilo, solo se crean]
En 1878, se volvio a imprimir plata, la Ley Sherman...que posteriormente seria derogada.
Los Certificados de Plata de Kennedy, en teoria, aun estan en vigor ya que la ley que los creo no ha sido derogada [sobre esto existe mucha contradicción, algunos opinan que aunque la ley no se hubiera derogado, dejo de existir por su falta de aplicación, para otros no, simplemente esta en vigor aun]
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Los US Notes eran deuda sin interes [como los “greenbacks”] respaldados por plata del Tesoro. En teoria, se imprimirian tantos como plata hubiera en las reservas del Tesoro. Eran deuda, una obligación de pago del Tesoro hacia el tenedor del billete y fisicamente eran identicos a los de la Fed, pero como en el caso anterior, una vez muerto el presidente, se acabo la impresión [aunque aun circulan o mejor dicho se guardan]
Por que se dejaron de emitir?. La teoria dice que pq no era practico tener diferentes tipos de billetes circulando, unos respaldados por plata, otros por el “aire”
En la practica ya entran las ideas "distintas" de q al presidente lo asesinaron no por Cuba ni por Vietnam ni por la mafia sino pq quiso quitar el poder a la Fed y trasladarlo al Tesoro con la idea absurda de q un pais podia vivir libres de deuda
se pueden tener ideas absurdas pero pensar q los ciudadanos no tengan deudas...es peligroso
saludos
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bien, en vista del escenario, y como yo ya he dicho todo lo que tenia que decir...
cambio de tercio hacia un mas comico-ludico...
USA hara default...
En Rusia el grajo vuela bajo...
Asia nos va a hacer comer algas y eso que se les da a los canarios [es que no los veis que estan todos 'consumidos']...
La gente que come algas y alpiste es normal que sea docil [no veis que no comen un buen filete, les faltan proteinas, :P]
Africa esta olvidada...
En Australia solo puedes hacer surf...
En Sudamerica o llevas una 9 mm o estas mas muerto que vivo...
Europa es el viejo continente, lo que me lleva a deducir que le quedan dos pelaos...
En fin, asi estan las cosas...
LA SOLUCION:
ganar algo de pasta...
comprarse un barco...
meter a bordo un par de mulatas...
no hay mas...
un saludo
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todo esto lo comento porque yo no pienso vivir 100 años mas, estoy hasta las pelotas de sufrir, je je
Deuda disparada? y que
$ si o $ no? que mas da
Inflacion? rima con coj**...
Politicos? mande'???
Honradez? de que carajo me esta hablando, es que es?
Justica? mas que ciega, lo que tiene es una miopia que no se puede correguir...
historia? lo pasado pasado esta...
futuro? ya veremos que pasa
creerme, el barco y las mulatas se pueden conseguir...
mas vale el barco y las mulatas en mano, que...
el eco en el tiempo volando...
sigue
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Yo veo mas factible un patrón objetivo, como podría ser el oro.
Soy un desconocedor de economía, pero si puedo aventurar una respuesta a porqué dudo mucho que un activo físico [oro, uranio, petróleo, lo que quieras] que la gente valore sea el patrón monetario: Sería el fin del poder de los Estados mastodónticos. Tendrían que limitar el gasto. No podrían comprar tiempo a golpe de deuda,y sabemos, al menos en España, que la compra de tiempo son cuatro años.
Aparte Desde Londres lo ha apuntado muchas veces: A ver el político que es capaz de vender la idea de 10 años de crecimiento, piña de cuatro años para restear todo, y mientras tanto vida a crédito, frente a la austeridad de vacaciones en el pueblo de los padres y cambiar de coches cada diez años.
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ya en un plano mas teorico-academico...
las divisas son estables en esencia...
mirar esto el FT:
Currencies in context
es el mercado menos volatil que conozco...
USD, EUR, CHF? papelitos, son solo papelitos...
papelitos por lo que se mata, pero papelitos al final...
por eso el barco y las mulatas valen mas :P
ahora desde una vision mas averquecarajopasa...
a quien le importa?
a mi que USA haga default me importa lo mismo que la cria de caracoles en cautividad...
lo importante no es lo que pase dentro de un tiempo [que ni Dios sabe cuando, y que ni Dios sabe si pasara o no]
lo importante es que pasa HOY...
el dinero va en funcion del tiempo...
el pasado te dice que paso...
el dinero se gana o se pierde en tiempo real...
nadie gana dinero a futuro...
o...
puedo yo comprar hoy y pagar en 2025?
a que no...
pues venga...
a jugar hoy que es cuando toca...
os dejo seguir conversando en el plano teorico-academico...
hasta otro dia
un saludo
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No es mi opinión, es la opinión de la epoca [la de entonces y la de ahora].
Que es crear riqueza?. Como se crea riqueza?. Creando una empresa? Produciendo un producto y vendiendolo?. Y de donde sale la materia prima, el dinero, para que eso ocurra?.
Del credito. Sin credito, en este sistema, no hay nada, ni empleo, ni empresas, ni crecimiento economico, nada de nada.
Mi humilde opinión es que dentro de lo malo, el $ es lo menos malo. No creo q depender de China sea mejorar lo presente. US tienen muchos defectos, como todo imperio, pero al menos, hay cierta democracia.
Respecto al €, mi muy criticable opinión es q Espana, hoy por hoy, no pinta ya nada en el.
saludos
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Pues si, pero recuerde q cuantas mas monedas, mas transacciones, mas posibilidades de manipulación, mas necesidad de controles transfronterizos, mas necesidad de autoridades que lo regulen...
Volver al patron oro es muy complicado pq, en primer lugar, no existe oro fisico para respaldar todo el dinero q se ha creado
Entre oro y plata, debe de haber 150.000 toneladas, algo asi como $6 billones, cuanto “dinero” hay en la economia?
Solo en papel moneda debe haber $5 billones, en deuda publica $80 billones, en deuda corporativa $120 billones, y en derivados cuanto? $900 billones, $1 trillon?...con un Pib mundial de cuanto? $45 billones?
Por otra parte, si usted es poseedor de oro, sin problema, pero si usted no tiene oro, que?.
Ademas, imaginemos q se aumenta el precio del oro a $10.000 o $20.000 por onza para equilibrar las existencias de oro fisico con el papel que existe...
eso significaria q a partir de ahora, se acabo la “innovación financiera”
se acabo el credito. €1 de ahorro = € 1 de inversion. Y como vamos a crecer al 4% o 5% o al 8%?
Es complicado y creo q no interesaria nada.
Saludos
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Han aprendido la lección y ahora nos tocará a nosotros pagarlo.
y si no al tiempo.
Ellos, los chinitos viviendo de África y Sud-América.
Nosotros, los de corte sajón, pagando subvenciones para que no se mueran mas de hambre.
Total: La corte sajona, Africa y SudAmérica: muertecitos...
Los chinitos: riquitos y bien gorditos...
Salud.
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Me apunto, fijo...
Salud.
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Muy bueno lo del barco...
ahora, las mulatas son brasileras..?
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oido cocina!!!
eso si son bienes raices...
un saludo
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Por lo tanto el dinero que circula no es real., esto es el valor facial que pone solo vale, en la realidad de uno que venga de otro planeta, Venus por ejemplo, la milésima parte de lo que pone.
Esto es: si pone 1000 $, el billetito, sólo vale - desde un plano objetivo - 1 $.
Y esa es la gran mentira de los papelitos...
La única solución:
Romper los papelitos, reinventar el sistema con un patrón objetivo y a apretarse el cinturón, pues no cabe otra.
Gracias, DL.
Salud.
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Los paises quiebran, y tanto, de hecho, Espana tiene una triste historia al respecto.
Puede EEUU quebrar?. En teoria si, en la practica no mientras siga con el $.
EEUU tiene la ventaja de tener “la” [q no la unica] moneda de referencia internacional y puede crear tantos $ como le convenga.
Q tengo q pagar $1 billon a China?, pues nada, a imprimir...
Otra cosa es Espana o Argentina o Ucrania o Polonia quiebran pq no les queda otra solucion al no tener esa moneda de referencia.
Para comerciar se necesita una moneda q todo el mundo acepte, y esa moneda, hoy por hoy y por los proximos 50 anos es el $.
saludos
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primero agradecer el árticulo a DL, muy didáctico como también ha dicho otro forero, por otro lado remarcar lo que has dicho, la influencia del poder militar USA, y su crecimiento paralelo al del $.
Por cierto ¿que fué antes la gallina o el huevo?, me parece imposible pensar que el $ hubiera tenido el poder que tiene ahora sino hubiera habido un respaldo militar detrás.
Reconozco mi ignorancia sobre el tema pero si se invierte en $ es porque se sabe que hay un respaldo "fuerte" detrás. Se sabe que hay un estado fuerte que vá a respaldar sus intereses manu militari si es necesario.
No digo si ello es bueno o malo, al fin y al cabo USA es una democrácia [donde los americanos dicen al mundo que es lo que nos conviene], pero democracia al fin y al cabo, y además ha tenido una economía suficientemente desarrollada que tirara del carro.
Vuelvo a reconocer mi ignorancia pero me parece que se pasaron de listos y la situación ha cambiado, ahora deben de decidir si quieren un dolar debil para exportar un poquito y poder pagar su deuda [mandando menos], o un dolar fuerte para seguir sacando pecho en el mundo mundial.
[sigo]
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US es un pais. La UE no es un pais. Los intereses de Alemania no son los intereses de Francia. Los de Francia no son los de Holanda. Los de Holanda no son los de Italia...
Usted puede tener una moneda como el € q es usada internacionalmente, pero eso no garantiza q llegara a ser la moneda de referencia mundial, se necesita algo mas q querer y es poder
para tener “la” moneda de referencia hay q endeudarse para con el resto del mundo: mientras tu imprimes mas y mas € y te llueven los déficits, el resto de los paises aumentan sus superávits
para q el comercio mundial continue, bajo este sistema, "alguien" tiene q tener deficits e imprimir sin parar su moneda
alguien se imagina a esta Alemania teniendo déficits permanentes abultados ano tras ano???
saludos
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1/moneda china convertible?
2/proteccionismo?
3/bancarota de algun estado?
4/una guerra?
demasiado complicado para una mente simple como la mia¡
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Saludos
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en el plano teorico-academico-cientifico
el 'papelito' no vale nada...
pero en la REALIDAD...
haz la prueba de los 2.000...
que como es la prueba de los 2.000? yo te la explico
enseña 2.000 pavos y veras como en el 99% de la poblacion...
los ojos les hacen 'chiribitas'...
y eso es REAL al 105%...
no hay mas...
es como la prueba de los 'senos'...
que una chica apoye sus 'senos' en tu espalda...
el acto seguido es el sudor frio, por muy frio que seas y mucho intelecto que tengas...
para las chicas esta la prueba del pectoral duro [el efecto es el mismo]
la esencia humana es la que es y no cambiara...
lo del dinero y la deuda y todas esas 'mandangas' es cambiar guerras cuerpo a cuerpo por metodos mas 'democraticos'...
aun asi, la esencia de la vida sigue sin cambios...
en fin, creo que me estoy metiendo donde no me han llamado...
hoy me siento muy 'animal'...
mejor me retiro a mis aposentos...
feliz martes para todo el mundo...
ciao
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aceptar mandar menos es incompatible con el gasto que supone mantener el ejército que tiene, aunque sea pagándolo en $ debil y aceptando que su tecnológia es superior a la delos otros ejércitos.
Esta diferencia es lo que diferencia a Obama de Bush, lo que no sé es si los norteamericanos [remarco que USA es una democracia, nos guste o no] van a permitir que su pérdida de influencia, me parece que les cuesta aceptar que se se está al plato o las tajadas.
Respecto al €, como se deduce de mi exposición mientras Europa no tenga un ejército autónomo, sobre todo tecnolóquimente, y quiera comportarse de manera tan despótica [entendida como despostismo ilustrado] como los USA no tiene mucho que hacer excepto aumentar algo su cuota de influencia y poco mas. Como es imposible que Europa se una para hacer sombra a USA, seguiremos viendolas venir.
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Quien calcula, compra en SEPU.
Je, je, je, ...
Bromas, aparte.
Hay unos parámetros fijos que no podemos, ni debemos, obviar.
[1] China: Balanza Comercial: Superavit, siempre al 10%. Como mínimo.
[2] China: Acreedor de las principales economías mundiales:
USA, EU y JAP.
[3] Crecimiento interior: China: anual superior - muchos años - al 10%.
Con esos parámetros, yo ya ni calculo.
Voy, directamente, al SEPU.
SEPU = Sálvate Español si PUedes.
Salud.
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esos son los ibericos del cono sur, para lo bueno y lo malo
malo, son unos vagos, y estan casi todos alcoholizados
bueno
clima
pescado
carne [ excelsa]
vino decente aunque caro y cabezon [ Hill of Grace, de Schenke, para quien tengo 150 dolares ausie]
espacio para no ver al vecino
y djijiridus, que puestos a fastidiar, fastidia mas en letania que una bandurria y una corneta
he dicho
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Cuando sea mayor, quiero ser como tú...
Je, je, je, ...
Oye, y no dejes de estar en los foros.
Si no te busco y t'arreo dos collejas de dos pares de coj..es
¿fale...?
Salud.
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