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En crítica constructiva, un poco flojo el artículo, poco fresco,se echa de menos el punto "long raider" pero son las cosas de comenzar, solo queda mejorar. Adelante.
Un salduo
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gracias,
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A los que discrepan del artículo, está bien explorar posibilidades, incluso si éstas son improbables. Salir del Euro lo es, pero por eso mismo interesa.
DL, estoy de acuerdo en que el artículo no está al máximo nivel, pero hay que darle tiempo al tiempo. Si me lo permites, y con toda humildad, unos consejos:
1. Los hechos y los datos son esenciales, pero sólo se gana al público con pasión. Expón tus opiniones igual que en el foro, sólo adapta el estilo.
2. Todo se puede y debe explicar con sencillez, incluso lo muy complicado [la sugerencia del forero sobre mecanismos de los mercados de deuda me parece estupenda].
3. No subestimemos el nivel del que lee. Lo que hace valiosos tus comentarios son tus conocimientos técnicos, artículos ligeritos ya hay en 20 minutos. Fundamental: utilizar enlances a todo tema para que, el que quiera, los desarrolle.
4. IMHO, la guinda a todo lo anterior, lo que en UK se llamaría el 'signature dish', son en tu caso la información reservada o 'interna' que vertías sobre guerras comerciales, bloques, bolsa y similares. Muchos te leemos por eso [aunque disfrutemos con todo lo demás.
Mucha suerte
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Si el gobierno por medio de politicas anuncio empuja para que los bancos y promotores bajen los pisos, estos perderan un 20-25% y aguantaran sus perdidas.
Si el gobierno presiona las telecos y electricas bajaran sus precios.
Si los consumidores pagan menos, los que estan parados estaran dispuestos a trabajar por menos salarios y los que tienen empleo actualmente tendran los sueldos congelados.
En unos 2-3 años se ha producido la devaluacion aunque sigamos teniendo el euro.
Las exportaciones se incrementan y las importaciones se reducen.
La inflacion se transforma en deflacion y salarios y pensiones bajaran hasta que lleguemos al punto de equilibrio.
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Permítame caballero pugnar por un puesto más alto que el suyo en el club AEF. Creo que me lo merezco.
Sin embargo, aprecio las dotes didácticas y la amabilidad de muchos foreros y, sobre esta base, me lanzo a comentar dos hechos que nunca he entendido del todo y es el por qué el euro ha empobrecido a la población de esta manera. No me refiero ya sólo al hecho de que un huevo Kinder pasara de 100 pesetas a 1 euro en un par de semanas. Me refiero más bien a que en una familia formada por dos maestros se vivía de forma relajada [asistenta incluida] y con el euro no sea así. A los que siempre exponen que el euro es un invento de los países fuertes, debo decirles que en Alemania ha ocurrido lo mismo. Prácticamente 2 marcos son 1 euro. Una enfermera que ganaba 3600 marcos, vivía bien [con uno o dos hijos]; ahora, con el euro, solicitan asistencia social. No les llega. ¿Por qué implica el euro este empobrecimiento? Por otro lado, no sé qué país pueda haber salido beneficiado. Yo, con mis dotes de economista pujante, me inclino hacia la paranoica sospecha de que el mundo finaciero quiere arruinar a la gente, reducir sus campos de actividad y crear dos clases sociales.
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Pues claro, todo es posible, pero la expulsión o abandono del €uro creo que sería negativo, debido a la vorágine de deuda a devolver...
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-Mucha suerte y ánimo para seguir con la enseñanza.
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No solo se trata de tener tiempo para "huir", se trata de saber si hay algun condicionamiento para salir del Euro, especialmente en tiempo [algunos tratados internacionales para resolverlos requieren un tiempo entre la decision oficial y el termino del cumplimiento que ellos obligan].
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La economia española no puede soportar 17 gobiernos, triplicidad de departamentos [Ayuntamientos, Diputaciones y Comunidades Autónomas],millones de funcionarios para una población relativamente pequeña, una corrupción galopante, la productividad más baja de Europa, una formación deficiente, y todo ello unido a un pais llenos de picaros.
Estoy totalmente de acuerdo con el comentario #39
Slds.
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El problema es cuantas botellas de oxígeno les queda a los gobiernos aumentando déficits y creando deuda. ¿Se sabe o no si hay oxígeno para aguantar el tratamiento hasta que el enfermo respire por sí mismo?
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¿Observa vd. algo que le permita creer que las causas que nos llevaron a esta crisis se han conjurado, o que el agujero y situación de insolvencia técnica de la banca internacional se haya solucionado o esté en vías de solucionarse.?
¿O estamos en un "patadón al balón hacia adelante" y a ver si llega un milagro y, por si no llega, cada país o grupo va buscando su salvavidas y los demás que se las apañen?
Si contrasta las noticas de brotes verdes de un día con los avisos de sequía de otros, a veces por personas de un mismo sector o institución, es para desconfíar.
Gracias y un saludo.
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Las agencias de rating sirven para lo que sirven, dice vd. OK
¿Y que crédito merecen las continuas invocaciones desde hace meses, no me refiero solo al gobierno español, desde todos los ámbitos oficiales internacionales sobre esos brotes verdes que poco a poco se van posponiendo?.
¿No será que las buenas noticias no pasan de ser meras invenciones para ganar tiempo a salvar los trastos posibles ante un naufragio que se considere internacional e inevitable.? Es decir, todas las inyecciones de capital que los gobiernos han administrado a bancos, las respiraciones boca a boca a sectores enfermos,etc, etc., es posible que no hayan servido para nada y de propina se haya perdido un tiempo precioso en reformar un sistema financiero que se va a pique sin remedio?
Un solo detalle, la confianza de China, Rusia y otros en el dólar cuando además de diversificar,claman por una cesta de divisas y compran oro y otras materias primas donde pueden.
Porque si así fuera, el gobierno de España solo tendría que esperar a que el colapso fuera total, para todos. En esas condiciones solo seríamos un país más con problemas.
Sigo...
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y al confidencial, me parece una muy buena política la suya, hay foreros que en el debate planteaban cuestiones tan interesantes como las de los artículos.
mucha suerte!
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Simplemente quería agradecerle que haya decidido seguir compartiendo sus conocimientos y puntos de vista en público. Y cómo no, desearle lo mejor. Si me permite un pequeño consejo, cuídese y dosifíquese, no quiera cantarlo todo como los tenores primerizos.
Un saludo
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¿Seriamos capaces de asumir de golpe la realidad, y esta es que solo hemos sido ricos en deudas y en gastos?
Por otro lado, como apuntan otros foreros, hemos servido para lo que hemos servido, pero ahora hay otros que sirven mejor y más barato. Hemos sido los pagafantas de la UE [por eso tenemos al pagafantas mayor]. Ahora tiene a otros.
Le reitero mis felicitaciones [en mi modesta opinión muy merecidas] por estar al otro lado, y por seguir en este.
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Debe haber usted estudiado leyes porque es tan diligente defendiendo una postura como la contraria.
No es solo la falta de rigor en la política fiscal de la España de las 17 taifas la que puede catapultar el desastre, es la propia organización partitocrática y el desgaste de energía que supone gobernar contra el chantaje de los sentimientos secesionistas y victimistas.
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Hola DL y gracias por las respuestas acerca de las dudas del tema,...
Veo que es enormemente pesimista sobre la UME:
"la UME se dinamito desde el principio y asi va a acabar."
Aunque debo de reconocer que me inquieta el hecho y que le doy una probabilidad no despreciable al evento, creo que la UEM continuará y España en ella.
Y eso no porque seamos muy buenos y vayamos a hacer nuestros deberes [que de ahí provienen mis inquietudes],... sino porque al final, seremos rescatados de alguna forma por la UE, los cuales nos impondrán una especie de "condicionalidad" para dicho rescate,... algo así al FMI pero "made in Europe".
La UE no puede permitirse la desintegración de la UEM, quizás estemos ante un claro caso de riesgo moral, pero me parece que los costes de un "no rescate" por parte de la UE [y para España] serían más costosos que el "rescate condicional".
Lo que habrá que ver es cuándo y cómo será dicho rescate,...
Sería contradictorio, en un momento en el que se reflexiona sobre una moneda mundial, que en la UE tomemos el camino contrario.
Por cierto y hablando de Japón, vale que llevan dos décadas estancados, pero no parece que estén muy mal???
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En cualquier cso todos salimos ganando. En cuanto al artículo inicial éste, me ha gustado porque es esquemático y clarificador. Al contrario que muchos de los "posts" o comentarios de este forero, que aunque se supone técnicamente buenos, eran muchas veces algo farragosos, al menos para los no muy versados en la Economía pura y dura. Enhorabuena, y ojalá que siga.
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Esta es la segunda alegría del día en este foro.
Como siempre, nos aportas ese "Seny" tuyo; puede que tengas razón, quizá todavía no ha pasado nada.......
PD ¿sigues con el calibra?
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el punto 3 de los contras, las empresas y la deuda deberian seguir pagandose en euros... en base a que?
en base a la exigencias de los acreedores
mire el casod e Argentina
se niega a pagar la deuda de sus bonos en el 2.001 y decide unilateralmente aumentar el plazo de pago y modificar las condiciones
algunos acreedores aceptan las condiciones
la parte importante [bancos que es no le interesa a Espana] se niegan a aceptarlas
resultado: nueva renegociacion este ano y cierre del grifo de la financiacion exterior para Argentina
la degradacion de la calificacion crediticia de un pais no pasa asi como asi
si, las agencias la disminuyen en un "notch", en un escalon pero un pais no pasa de AAA a impago de la deuda pq lo diga una agencia de rating
para cuando S&P [o Moody's o Fitch, tanto monta que monta tanto] diga q la deuda espanola soberana no vale nada, el pais ya ha quebrado y la deuda se ha dejado de pagar
cuantos paises con una renta per capita > de $10.000 no tienen AA?
pues eso: dejemos de preocuparnos por las agecias de rating q solo sirven para lo q se sabe q sirven.
saludos
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Los mas interesados en permancer, la banca [los 2 grandes] tienen ya mas negocio fuera que dentro de Espana y tengamos en €, el $, la £ o una nueva peseta, seguiran ganando dinero
Según un informe del FMI, uno de los mayores obstáculos de la clase politica de una pais que se plantea salir de una Unidad Monetaria es el coste electoral, y estimaban que en un alto porcentaje de gobiernos que tomaban esa decision terminaban perdiendo las siguiente elecciones
Seria esto aplicable a Espana?
seguro?
saludos
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es que si existiera un plan estrategico y reflexionado para convertirse en la china de europa, aún asumiendo el riesgo implicito, parecería un plan consistente...
Se debería complementar con un riguroso sistema de control que impidiese desviar un solo recurso, y digo NI-UNO-SOLO, del objetivo principal...
Ahora....
Conociendo el tipo y la calidad de dirigentes politicos y de todas las organizaciones que hacen lobby en españa, como cree que quedaría la máquina de imprimir la "superdevaluada" moneda luego de unas elecciones generales...?
Pués yo creo que al rojo vivo!!!
Luego de imprimir todos los billetes necesarios para pagar las promesas electorales...
También deberíamos traer a cuenta, la impresión del año anterior a las elecciones, la impresión que mejora el humor de la calle para la búsqueda de votos...
Vamos, que creo que sería un verdadero desastre y tendría un riesgo imposible de controlar...
Creo que la mejor opción es utilizar todos los recursos actuales[que haberlos los hay] de cara a un nuevo modelo en un plan estrategico a 30 años...
Si no hay capacidad para crear algo nuevo con lo que hay...como vamos a apuntar hacia la otra opción?
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Por el momento, y creo que ya hemos debatido sobre todo o tocante a ella, si relacionamos deuda en términos de rentabilidad vía PIB, o como decíamos el otro día, de rentabilidad marginal, la nuestra es negativa a la vista de como van a impactar en la inversión empresarial y el consumo. En I+D como inversión pública, que ayude junto con la empresarial a ir a un modelo competitivo, ya lo hemos visto hoy mismo.
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Si me lo permite, solo unas puntualizaciones
El sistema bancario, en general pero en particular el espanol, ya esta en crisis
Es mas, lleva en crisis desde que nacio [otra cosa es que se reconozca]
Cuando usted dice que “la política del BCE no ha sido adecuada para España”
El BCE solo tiene por ley un cometido, controlar la inflación y los paises que cumplieron Maastricht, cuando entraron, cumplian el criterio de inflación prefijado
Si despues la inflación en Espana crecio por encima de la exigencia de Maastricht, no fue tanto culpa del BCE como de Espana.
Otra cosa distinta es pq se eligio como techo de inflación para Maastricht el q se eligio sabiendo q para paises como Espana, 1.5% de los mayores 3 paises miembros era un imposible para muchas economias en el corto plazo
la UME se dinamito desde el principio y asi va a acabar.
saludos
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En cuanto al tema del euro, creo que hay dos cuestiones importantes, y quizá su artículo adolece de no haberlas tratado a fondo:
1] La verdadera y única ventaja para España sería la de poder devaluar, herramienta de regulación que ahora no tenemos, y que algunos foreros parecen olvidar.
2] la cuestión no es tanto si nosotros queremos salir del euro, los pros y los contras para España, etc. sino si OTROS miembros del euro van a acabar exigiendo que salgamos, que no es exactamente lo mismo.
Un cordial saludo, y mi enhorabuena otra vez.
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Esto es ESPAÑA! UN PAIS MEDIOCRE!
Antes era una BURBUJA IMMOBILIARIA!
A pagar las deudas ESPAÑOLES.
Y del Euro no nos vamos porque queramos sino porque nos echen los Alemanes pero antes hemos de pagar lo que nos han prestado.
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Precisamente, si se fuera a tomar tal medida, algo que yo ignoro, se haría por sorpresa para evitar esa fuga.
De momento tranquilos. Siempre que crea, claro está, que España puede seguir emitiendo deuda pública y además colocarla.
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La deuda espanola actualmente, esta siendo comprada por el BCE, indirectamente evidentemente, el BCE no va al mercado y compra deuda soberana de paises de la €, faltaria mas
Si no fuera por la ayuda del BCE, la deuda espanola no habria donde colocarla ni a quien
El problema es hasta cuando va a estar el BCE financiando la deuda espanola
La unica razon por la que la deuda se esta colocando es porque por el tamano de Espana, un impago o varias consecutivas no colocaciones de deuda soberana supondria tan debacle que probablemente el € acabaria su existencia en ese momento
Respecto a Italia, es una notable diferencia que tenemos con ellos: el problema no es tanto el volumen de la deuda como la capacidad de su pago
saludos
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Por lo que atañe a la posiblidad de que España saliera del Euro. No lo veo. Desde luego que lo podríamos hacer. No obstante y como señala en su artículo menciona cuatro posibles "ventajas" frente a doce "inconvenientes". Sin duda pesan más los segundos que los primeros. Es más, creo que como mero ejercicio intelectual está bien. De ahí a que nuestros gobernantes lo pensaran en serio va un abismo. Salirse del euro es irse a las cavernas. Desde el punto de vista político y de credibilidad como nación seria inaceptable.
Un cordial saludo desde la ciudad del Tormes
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Gracias por sus comentarios
Respecto a la “no existencia de impedimientos” me referia a que legalmente, el Tratado de la Union, que es una de las bases sobre la que se sustenta la UME no recoge sanciones por la expulsión ni por la salida
Para que legalmente pudieran echarnos, lo unico que se podria invocar seria un articulo del Convenio de Viena sobre incumplimiento de tratados internacionales.
Las condiciones de Maastricht no son condiciones legales que motiven una expulsión, mas cuando tanto Alemania como Francia han incumplido algunos de los puntos de Maastricht en varias ocasiones.
En mas, legalmente, Espana podria, en teoria, pedir la exclusión de la aplicación del limite del 3% que tanto preocupa en Espana a traves de un articulo del propio Tratado y exigir ayuda financiera de la UE
Article 100, section 2: “Where a Member State is in difficulties o is seriously threatened with severe difficulties caused by exceptional occurrences beyond its control, the EC may grant, under certain conditions, Community financial assistance to the Member State concerned”
saludos
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Ahora que comienzo a ver sus respuestas siento que volvemos a la dinámica anterior que tanto realzabamos los foreros...
Tocando los 200 comentarios en el primer día. Esto solo verifica la gran cantidad de seguidores “ex-ante” con los Vd. ya contaba....
De economía se menos que lo básico, pero por otro lado, me animo a decir que Vd. ya tiene identidad de marca en la web 2.0....
Que el foro no pierda la dinámica pregunta-respuesta. El "rigor cientifico" y la calidad de esas respuestas fueran los pilares básicos para construir el posicionamiento asociado al "saber" que tanto lo ha diferenciado...
Humildemente le animo que a inaugure un nuevo modelo de foro 2.0, basado en la fluidez preguntas-respuestas. Rompa con el modelo estático anterior de post-comentarios....
Gracias por la distribución de sus conocimientos e información....siempre me quedo con la impresión de que Vd.sabe más de lo que dice....
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que en el caso de España conseguían adulterando el muy escaso circulante sin establecer el método de los Certificados, porque el comercio se desarrollaba en gran parte con los árabes, que no aceptaban Certificados [sino monedas acuñadas] porque su religión les prohibía comerciar con establecimientos bancarios.
¿Cómo podremos hacer para que nuestros endeudados reyes y sus súbditos españoles consigan mas Oro para pagarnos?, se preguntaron los buenos y sensibles Banqueros. ¡Ya se nos ocurrirá algo, dijo un barbudo Sacerdote-Banquero, con un extraño mapamundi en sus manos!
P.D.: [año 2009] ¡¡¡Hay que prestar mucha atención a los movimientos que está haciendo China con relación al Oro y a la Plata y con lo que está ocurriendo en el COMEX de Nueva York!!!
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Samuel Aben presta dinero a Alfonso XI con la mecánica bancaria habitual y obtiene del rey en pago de su “préstamo” la concesión de acuñar moneda, porque los “reyes españoles eran tan pobres que no podían pagar con Oro”, don Samuel acuña las monedas y cobra derechos por ello, pero en lugar de entregar al particular monedas por el equivalente al metal que éste le entregaba para su acuñación, agregaba cobre y obtenía mayores beneficios, con la inflación resultante en el reino.
Los reyes siguientes continuaron agregando cobre o acuñando monedas de baja ley y los productores continuaron rechazando estas monedas, como la Inflación afecta en mayor medida a las personas que no tienen Renta, la mayoría en aquellos años, la población veía disminuir el poder adquisitivo de sus pocas monedas, porque a medida que subía la Inflación disminuía la actividad productiva aún más y los Vasallos experimentaban tal deterioro que no se podían contar [Cortes de Ocaña, 1469]. Los Banqueros de aquel entonces conocían el “Secreto del Oro” [como aumentarlo sin que los productores desconfiasen] pero fieles a sus motivaciones particulares perseguían únicamente Oro, [¿Para qué querrán tanto Oro?]
sigue
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[prohibidas, tanto para cristianos como para musulmanes], y por tanto la recaudación de impuestos, de todos los reinos de la península. Situación que, sumada a la desesperante escasez de circulante y por tanto de actividad económica [artilugio siempre inadvertido por el público analfabeto], despertaba el recelo y la animosidad popular ante los “Banqueros” recaudadores. ¡Es que el hambre es muy impertinente! Las guerras entre los diferentes reinos eran una fuente permanente de riquezas para los prestamistas. [Cualquier parecido con los tiempos actuales, es, por supuesto, mera casualidad…]
Tras la caída del Imperio Romano [únicos gobernantes de origen Ario que intentaron ampliar la circulación sistemáticamente, lo que los chinos habían logrado aunque sin formar capital porque eligieron un modelo de subsistencia con muy bajo bienestar material] también España tiene una muy escasa circulación. A los intentos de aumentarla desde el Gobierno agregando cobre a las monedas [Alfonso X] se unen los intentos privados por hacer lo mismo, lo que se conoce como fraude, con el resultado de inflación, porque los productos no aumentaban su producción sino que exigían mayor cantidad de monedas
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En Francia el De Gaulle [autoproclamado General, ya que nunca pasó de Coronel] obtuvo la inclusión en el G7 e intentó a la vez escapar a los márgenes impuestos por EEUU a pesar que en el caso de Francia estos márgenes eran amplios, pero EEUU le metió en cintura especulando contra el franco y Francia olvidaría su orgullo nacionalista para disfrutar de los beneficios de pertenece al Club de atracadores llamado G7. Con la derrota de Hitler en 1945, la suerte de Europa estaba sellada y su rol se limitará en lo sucesivo al papel de Comparsa.
En el caso español su Historia Financiera comienza con su Historia General y se enmarca en la Historia de la Humanidad entre los países “tontos”, doblemente tontos porque España pudo ser un próspero y duradero Imperio hasta el día de hoy, pero sus torpes finanzas, siempre al servicio de los Banqueros Internacionales, la situaron en la miseria tempranamente.
Durante la Edad Media la Historia monetaria de España es similar a la del resto del mundo civilizado con la única diferencia que también circulaban monedas árabes, y al igual que en el resto de Europa, las familias de “Banqueros” controlaban casi completamente el comercio y las finanzas
sig
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EEUU aisló a España con la excusa de que era un Gobierno antidemocrático, cosa que era rigurosamente cierta, pero que EEUU no habría esgrimido si Franco se hubiese plegado a las órdenes del FMI y no hubiese intentado industrializar España, industrialización reservada únicamente para el llamado G7, en los planes de EEUU de reparto de la riqueza mundial. El rol de la quinta columna conversa al servicio de los Banqueros Internacionales, a través de lo que se conoce como Opus Dei principalmente, fue determinante a la hora de paralizar la industria
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Dólares. [Orden articulado por el Sistema de Bancos Centrales cuyo clearing internacional es el BIS y cuyo “prestamista” y principal interventor es el FMI, entre otros grandes bancos].
España siguió en lo Económico la suerte del resto del mundo, desconoció los mecanismos que permitieron a Inglaterra formar capital en el siglo XVIII y era un país más que enviaba Oro al entramado creado en torno al Banco de Inglaterra. Situación propiciada por la estratégica infiltración de Conversos, siempre en estrecho contacto y funcionales a los intereses internacionales de los Banqueros, tanto en la Administración y en el Clero, así como en la Alta Burguesía españolas. La Santa Inquisición, infiltrada o corrompida las más de las veces, [el dinero es poderoso caballero] no fue capaz de erradicar a esta casta parasitaria y apátrida. Concentrando así, sus esfuerzos represores, en gentes que no constituían verdaderamente ninguna amenaza para España ni para la fe. Mientras los verdaderos cripto-Banqueros permanecían impunes.
La Historia Económica de España puede también dividirse en un antes y un después de la SGM. Franco fue un paréntesis [fue la verdadera transición u homologación]
[sigue]
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El horario del foro es de 07:00 a 23:00 h. Fuera de ese horario no se incluirán opiniones.
1. 25Aries» 10 comentarios
2. bintang» 6 comentarios
3. sofocles1111» 6 comentarios
4. caremabe» 5 comentarios
5. Conde de Aranda» 5 comentarios
6. josvazg» 5 comentarios
7. quisquilla» 5 comentarios
8. Arcano1964» 4 comentarios
9. darkmind» 4 comentarios
10. Lucas» 4 comentarios
(8) pisitofilos_creditofagos en El régimen foral del País Vasco le cuesta al resto de regiones 1.800 millones en IVA
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